Пётр Григорьевич очень часто говорит об эго и его избавлении в нас. Об этом очень интересно говорит Шри Ауробиндо.

ФОРМИРОВАНИЕ ментального и виталического эго, привязанного к ощущению тела, было первой большой работой космической Жизни в ее поступательной эволюции; ибо это было средство, которое она нашла для создания из материи сознательного индивидуума. Растворение этого лимитирующего эго есть одно условие, необходимое средство для того, чтобы эта самая космическая Жизнь достигла своего божественного осуществления: ибо только так может сознательный индивидуум найти трансцендентное я или свою истинную Личность.


Пётр Григорьевич также говорит что так или иначе мы привязаны к эгрегору нашей страны. Но возникает вопрос, а должны ли мы подпитывать этот эгрегор или должны порвать все связующие нити с ним?
Существует также мнение Шри Ауробиндо:


Даже в лагере эго есть два противоположных подхода, которые делят мирскую или материалистическую теорию вселенной на две части. Одно направление этой мысли рассматривает ментальное эго как творение нашей ментальности, которое будет растворено, когда смерть тела растворит ум; единственная истина есть вечная Природа, которая действует в расе -- той или другой -- и следует преследовать ее цели, а не наши. Реализация расы, коллективное эго, а не индивидуальное, должно быть законом жизни. Другое направление мысли, более жизненное в своих тенденциях, сосредоточивает внимание на сознательном эго как на высшем достижении Природы, каким бы мимолетным оно ни было, облагораживает его до ранга человеческого представления Воли-к-бытию 64, и поднимает его величие и удовлетворение как высшую цель нашего существования.

Опыт показывает, что пропорционально той степени, в которой мы освобождаемся от ограничивающего ментального и жизненного эго, мы обретаем более широкое жизненное пространство, больший опыт, более высокое сознание и более счастливое состояние души, даже большее знание, власть, размах. Даже цель, которую преследуют большинство мирских философий, реализация, совершенство, удовлетворение индивидуума -- лучше всего обеспечивается не путем удовлетворения того же самого эго, а путем обретения свободы в высшем и большем я. В малом бытии нет счастья, говорится в Писании, только большое бытие приносит счастье. Эго по своей природе есть малость бытия; оно вызывает сокращение сознания и вследствие этого ограничение знания, обессиливающее невежество -- ограничение и уменьшение силы, и, как следствие этого, неспособность и слабость -- разделение единства, и как следствие этого разделения -- дисгармонию и отсутствие понимания, любви и сочувствия,-- торможение или раздробление, фрагментация восторга бытия, и как следствие фрагментарности -- боль и печаль. Чтобы вернуть себе то, что потеряно, мы должны вырваться из миров эго. Эго должно или исчезнуть в безличности, или влиться в большее Я: оно должно влиться в широкое космическое «Я» 66, которое обнимает все эти меньшие я, или в трансцендентное, по отношению к которому даже это космическое я есть уменьшенный образ.

Но это космическое я духовно по сути и на практике; его не следует путать с коллективным существованием, с какой-то групповой душой, или с жизнью и телом человеческого общества, или даже всего человечества.

Вот тут сама суть моего сообщения:

Подчинение эго прогрессу и счастью человеческой расы теперь стало ведущей идеей в мировой мысли и этике; но это ментальный и моральный, а не духовный идеал. Ибо тот прогресс есть ряд постоянных ментальных, жизненных и физических превратностей, у него нет основательного духовного содержания, и он не дает твердого основания душе человека. Сознание коллективного человечества есть только большая, всеобъемлющая копия или сумма индивидуальных эго. Сделанное из той же субстанции, отлитое в той же форме природы, оно не имеет в себе никакого большего света, никакого вечного чувства самого себя, никакого более чистого источника покоя, радости и освобождения. Оно даже еще более истерзанное, озабоченное и тусклое, и, конечно, более неопределенное, запутанное и непрогрессирующее. Индивидуум в этом отношении представляет собою не больше, чем масса, и от него нельзя требовать, чтобы он подчинил свои более озаренные возможности этой более темной сущности. Если мы хотим иметь свет, мир, освобождение, лучший уровень существования, они должны сойти в нашу душу из чего-то более широкого, чем индивидуум, но также из чего-то более высокого, чем коллективное эго. Альтруизм, филантропия, служение человечеству сами по себе ментальные и моральные идеалы, а не законы духовной жизни. Если в духовную цель входит импульс отрицания личного я или служения человечеству или всему миру, он исходит не от эго и не от коллективного чувства расы, а от чего-то более сокровенного и глубокого, что выше обоих этих чувств; ибо он основан на чувстве Божественного во всем, и он действует не во имя эго или расы, а во имя Божественного и его цели в личности, или группе, или в Человечестве вообще. Именно этот трансцендентный Источник мы должны искать и ему служить, этому большему бытию и сознанию, по отношению к которому раса и индивидуум есть меньшие элементы его бытия.



Из опыта Шри Ауробиндо ( а написать труд такого уровня как Синтез Йоги мог только человек получивший такой опыт) мы видим, что на государственном уровне шло "зомбирование", а не расширение сознания населения в сторону отдачи энергии этой более тёмной эгоистической машины - субстанции, во главе которой стояла такая же темная сущность за личностью Сталина, потому что : - " Индивидуум в этом отношении представляет собою не больше, чем масса, и от него нельзя требовать, чтобы он подчинил свои более озаренные возможности этой более темной сущности".

Сейчас мы видим в современном обществе полное отторжение этой насильственной программы, в следствии которого ситуация переворачивается в ещё больший эгоизм каждого индивидуума. Божественный разорвал все нити с этим эгрегором во время развала советского союза и всё началось рушиться, и люди которые отдавали энергию этой огромной сущности и в тоже время что то получая от неё как подачку рабу от хозяина - огромной машины, потеряли эту подачку и начали спиваться и т.д.
Раз уж это сайт посвящён поиску божественного, так давайте не будем создавать себе идолов в виде Сталина и тому подобных!

Очевидно что это должно было происходить, чтобы не погибла сама нация, состоящая как правило из бессознательных личностей, но как быть индивидууму осознавшего что-то и понявшего что существует ещё нечто более истинное и великое чем все наши вожди и государства!?

Тим 20.01.2014 12:19:49
Пётр Григорьевич также говорит что так или иначе мы привязаны к эгрегору нашей страны. Но возникает вопрос, а должны ли мы подпитывать этот эгрегор или должны порвать все связующие нити с ним?

Во-первых - что такое эгрегор? Об этом написано много, в том числе и на форуме, но вкратце: у всего, что есть на и на Земле, и во Вселенной, существуют какие-то энергетические структуры, поскольку энергия первична, а материя вторична, и является только физическим носителем того, что существует в мире энергий. Над миром энергий стоит мир идей, которые воплощаются в материю, когда получают достаточное количество энергии и условия для своей материализации. Обычно люди не осознают того, что всё это - и энергии, и идеи находятся в том же пространстве, где и мы все. До тех пор, пока идея себя не изжила, пока у неё есть энергия для реализации, и пока у неё есть физический носитель, Она будет существовать в мире и проводить те программы, которые изначально присутсвуют в ней, или сформировались в течение её существования. Вот эта незримая часть: идея и необходимые для неё энергии, и являются (в первом приближении) эгрегором. Другое название эгрегора - душа, которая существует у всего на свете. В сказке Метерлинка СИНЯЯ ПТИЦА дети встречаются сс душой молока и душой хлеба, и находят синюю птицу, которая на самом деле оказалась душой хорошо известной им домашней птички, живущей у них в клетке (это по памяти, поскольку давно не заглядывал в эту сказку). Но увидеть душу предмета не так просто - она не описана в инструкции по пользованию предметом, не написана на нём самом, но отображается в истории предмета. Под предметом в данном случае, может пониматься любой объект нашего мира - и живой, и неживой. К таким объектам относятся так же все живые существа, как коллективные, так и индивидуальные. Так, у одного муравья нет эгрегора, но есть эгрегор муравейника. Он жив, пока жива муравьиная матка и муравьи, способные обслуживать муравейник. Исчезает матка - муравейник умирает. Но исчезновение хоть 90% муравьёв при сохранении всех необходимых ролей, не приводит к полной гибели муравейника. С человеком сложнее - каждый человек имеет контакт с огромным множеством эгрегоров: от личного - эгоическтого, до всех коллективных, в которых он состоит и с которыми контактирует. Так, отправляясь за покупками, мы вступаем в отношения с эгрегором магазина. Эти отношения могут быть разными. При хороших отношениях, эгрегор магазина предоставит человеку скидки или предоставит ему те товары, которые человеку нужны, а плохих отношений лучше избегать, потому что предметы жизненной необходимости нужны нам всегда. Большой эгрегор всегда могущественнее маленького, и понятно, что индивидуальный - эгоический, слабее коллективного.
Человек может вписываться в эгрегор, может служить ему, и может иметь другие отношения, например, воевать или тайно пакостить ему. Те организации, где мы работаем, имеют свои эгрегоры, и если мы устраиваем эгрегор организации, дающей нам работу, а он устраивает нас, то нам будет там работаться хорошо, и организая будет получать от нас то, что ей необходимо. Если в этом случае человек не просто отбывает свой урок, а служит эгрегору, помогая ему выполнять свою эволюционную задачу, то одновременно с этим и он сам получает возможность развивать необходимые ему качества. В этом смысле процесс служения человека эгрегору позволяет реализовать возможности обоих, а это является обязательным условием существования эгрегора и человека.
Далеко не все возможности, которые предоставляет человеку эгрегор, человек может, да и хочет выполнять. Совершенно естественно, что для служения в должности директора фирмы не годится тот, кто способен работать только охранником или рабочим - для каждой своей роли или должности эгрегор подбирает своих собственных исполнителей, имеющих соответствующие способности. А вот как человек будет выполнять предписанные ему задачи, зависит от человека.
У каждой семьи существует свой эгрегор, у каждого рода или клана - свой, и каждый народ имеет свой собственный эгрегор. Эгрегор народа это душа народа, и человек, рождённый народом, является его сыном. В этом смысле Родина - земли, на которых живёт народ, угодья, реки и озёра, горы, духи и силы природы, управляющие всем этим, вместе с народом представляют Страну, обладающую своим сознанием, подсознанием, душой, Духом, который сформирован космическим сознанием, и выполняет свою важную эволюционную задачу, необходимую Вселенной.
Но народ, как правило, не живёт изолированной жизнью, а соседствует в своей стране с другими народами, вступая в разлиные отношения с ними через своих представителей, и через коллективные взаимоотношения. В современном мире практически все территории разделены между различными государствами, так же имеющими свои эгрегоры. Атрибутами этих государственных эгрегоров являются администрация, органы законодательной и исполнительной власти, полиция, армия, государственные СМИ и другие атрибуты, обеспечивающие контроль и управление страной и её населением.
Государственные структуры это внешняя надстройка , и они редко полностью соответствуют духу народа, населяющего страну. Но сама страна, её народ и душа (эгрегор) осуществляют в мировой эволюции важную задачу, и если человек ощущает себя единым целым со своей родиной, неразрывной её частью, то и родина питает его душу и тело теми энергиями, которые наилучшим образом способствуют эволюционной задаче человек. Душа народа (его эгрегор) создают возможности для решения эволюционных задач для любого, кто становится на этот путь - осознанно или просто любя свою родину. Следует иметь ввиду, что работа Шри Ауробиндо началась, как служение Индии за освобождение от английского колониального рабства, и в этом душа Индии оказывала ему самую активную поддержку: предоставляла место для жизни и работы, позволила получить важный духовный опыт в алипорской тюрьме, когда он увидел Шиву в различных воплощениях и в судье, и в прокуроре, и в адвокате. А позже Индия предоставила ему возможность подняться на высочайший духовный уровень (поддержав его стремление создать ашрам), которого до него никто достичь не мог.
Эта помощь проявлялась и в том, что Шри Ауробиндо открылась возможность восстановить истинный смысл Вед, Упанишад и Махабхараты, а особенно наиболее её известной части - Бхагавад Гиты. В русской истории и культуре так же есть множество возможностей для личного и коллективного духовного роста, и некоторые из них начали раскрываться благодаря трудам разных людей, многие из которых идут во внешнем мире другим путём, но в общем эволюционном потоке делают важную часть нашей общей работы, которую поддерживает душа России.

Тим 20.01.2014 12:19:49
Раз уж это сайт посвящён поиску божественного, так давайте не будем создавать себе идолов в виде Сталина и тому подобных!
Когда был задан вопрос о Сталине и его роли в истории страны (и мира), мною были изложены соображения, касающиеся этой роли. Речь в приведённых материала идёт не о создании идола, а о том, что было сделано при непосредственном участии этого человека, вытащившего Россию из разрухи, в которую страну вверг великий разрушитель - Ленин. Будучи наркомом по делам национальностей, Сталин фактически вновь соединил разрозненные части Российской империи в единую могучую страну - Советский Союз.Это создало возможности для развития национальных эгрегоров как славянских народов, временно разделённых в тот тяжёлый период, и формирование национальных элит народов Кавказа, Молдовы и Средней Азии. Благодаря его действиям многие народы России получили свою письменность и у них появилась национальная литература. На просторах степей, лежащих южнее Урала, появилось новое государственное образование - Казахстан, и за короткий срок народ, который не имел представления о государстве, смог сформировать и научную, и литературную, и административную сферу общества, и это оказалось возможным только потому, что великий эгрегор Российской империи был переформирован усилиями Сталина.
Что касается фразы об "идолах", так во всех религиях, и даже в такой религии, как атеизм, слово "идол" используется как пренебрежительное и ругательное, в отрыве от истинного значения самого слова. В этом контексте мне приходилось слышать применение этого слова и в отношении Шри Ауробиндо. Оно используется в тех случаях, когда в попытке манипулировать сознанием другого, давят на его эмоциональную часть, побуждая снизить оценку личности, весьма значимой во внутреннем рейтинге этого человека. В контексте Интегральной йоги лучше смотреть на вещи не с позиций эмоциональных оценок, а анализировать и с ментальных, и с духовных позиций смысл явления, причины его появления, и его следствия в возможно большем спектре их множества. Всё это очень далеко выходит как за рамки оценок с витальных позиций, так и с позиций обыденного ума, и требует построения более широкого мировоззрения и формирующегося на его основе сознания.

Владимир, если я как то вас "задел"или уязвил словом идол, то приношу извинения и беру слово обратно. Отключая эмоциональную составляющую в себе, оцениваю ситуацию ментально, но мне даже ментально кажется неуместным этот "транспорант" со Сталиным. Ну не ложится он на страничкм этого форума!
Всё таки сайт посвящён исследованию человеческого сознания, и самого человека, а не вознесения исторических личностей до высокого уровня . Если вам показалось что я давлю на вашу эмоциональную составляющую, то этот "транспорант" давит на мою эмоциональную составляющую (и в общем то проблем нет, не нравится не смотри). Все заслуги Сталина мне известны, но я также не могу исключить его обратную сторону, мы можем откинуть его причастность к репрессиям, ну или сказать что там было ровным счётом 4000000 мерзавцев и предателей родины, но я искренне верю Матери и её оккультному опыту и её мнению насчёт Сталина, а также опыту Шри Ауробиндо, который для меня является более широким и всеохватывающим - интегральным, нежели точка зрения с позиции отдельного государства и гражданина этого государства.

Что касается эгрегора, то задав вопрос в своём сообщении я сам себе даю вполне исчерпывающий ответ цитатой Шри Ауробиндо из синтза йоги, раздел йоги знания, где как раз Шри Ауробиндо ментально для ментального уровня сознания человека, объясняет как я должен относится к своему эго, и коллективному эго - чем собственно и является эгрегор (в викепедии в общем то подобное объяснение этого термина), что это образование является более тёмной субстанцией, потому что состоит из большого количества единичных эго людей с совершенно различными уровнями сознания, и как раз искатель пытается изменить своё сознание, мысля в иных терминах и изменяя свой взгляд и восприятие этого мира и реальности. Тем самым его взгляд не совпадает со взглядом толпы, народа, нации и т.д. (хотя он вынужден оставаться в окружении того или иного народа и нации), его взгляд нацелен или пока только пытается проникнуть за внешнюю, проявленную реальность, и взяв за основу (пока на веру) ментальную опору, что "за" любой личностью, какой бы она не была, за любым событием стои божественное, и всё это его промысел. И тут возникает нейтральный взгляд, нет не злодеев ни святых, есть безсознательные марионетки, и есть более сознательные личности.

Считаю тему исчерпаной.

Тим 24.01.2014 17:32:29
Отключая эмоциональную составляющую в себе, оцениваю ситуацию ментально, но мне даже ментально кажется неуместным этот "транспорант" со Сталиным. Ну не ложится он на страничкм этого форума!

Действительно, смысл иллюстрации на форуме теряется, но я просто копировал статью полностью, а не подбирал публикацию из отдельных кусков. Если перейдёте по ссылке, сможете в этом убедиться.

Что касается веры в способности Матери и Шри Ауробиндо - без этого невозможно делать эту йогу. Смысл статьи в другом: есть вещи, которые необходимо не только узнать и понять, но и осознать условия, в которых происходили события - это даёт неоценимый опыт по осознанию истории страны и глубинных процессов, которые происходили раньше и происходят теперь. Если взять то, что происходит в последние недели в Киеве и других городах Украины, то эт такое же продолжение истории Российской империи, как и то, что мы видим сейчас в России и Белоруссии - это только различные срезы состояния и реализации идей, живущих в разных ветвях одного национального дерева, искусственно разделённого в 90-е годы ХХ века. Это процессы, которые затрагиваают всех, и особенно значимыми они являются для идущих путём йоги сознания. Разубеждать вас не стану, но напомню, что в мире не существует ничего, что не было бы связано со всем остальным миром. А это значит, что наличие самой возможности обсуждать эти темы напрямую связаны и с Индией, родившей Шри Ауробиндо, и с Египтом и Францией, где жила Мать, с Великобританией, где Шри Ауробиндо провёл годы юности, и с Россией, коль скоро сайт и форум созданы в России и гражданами России. И кстати, Шри Ауробиндо читал русских классиков в оригинале, во всяком случае - Льва Толстого.

Что касается эгрегоров, то Шри Ауробиндо, разбирая вопрос о коллективном эго, писал только о низшей части эгрегора группы или народа. Несомненно, что всё, сказанное им об этом, вполне справедливо, но вы как-то пропустили одну деталь, о которой я писал в комментарии на ваш пост: эгрегоры наполняют всю Вселенную, и ничто в ней не существует вне эгрегоров. Они создают возможность эволюции вообще, и при этом эволюционируют сами, поскольку в них включается энергия сознания людей, работающих под покровительством данных эгрегоров. Наше с вами общение так же происходит под покровительством нескольких эгрегоров, кроме эгрегора, а лучше сказать, души России. Другим эгрегором, создавшим возможность нашего общения, является эгрегор интернета, это всё огромные эгрегоры. Эгрегором поменьше является эгрегор собственно Центра эволюционных исследований и эгрегор собственно сайта. И естественно, всё это было бы невозможно, если бы не существовало эгрегора Интегральной йоги, включающего в себя множество меньших эгрегоров (таких, как эгрегоры различных центров, сайтов, групп, и отдельных садхаков), непосредственно связанных с ним. Всё это множество пронизано и создано светом, нисходящим из миров САТ-ЧИТ-АНАНДЫ, Индивидуальное или коллективное эго входят в состав эгрегоров, но только как низшая энергетическая составляющая, которая необходим для существования всего живого на Земле.
Там, где есть низшее, находится и высшее, непосредственно связанное с ним. Для того, чтобы можно было делать йогу, Шри Ауробиндо нужно было иметь некую социальную основу - место расположения, строения и деньги. Нужно было иметь покровительство властей, чтобы полиция не преследовала садхаков ашрама, и естественно, сам ашрам, кроме высших энергий сознания Шри Ауробиндо, содержал и содержит коллективное эго - от этого никуда не деться. Но смысл эгрегора ашрама и йоги стоит неизмеримо выше всего этого, и все истоки и высочайшие связи этих эгрегоров управляют в том числе, и коллективным эго людей, входящих в эти эгрегоры.
Коллективное эго ашрама выгнало Сатпрема после ухода Матери, и только Суджата смогла удержать его от самоубийства - так он был привязан к ашраму и всему тому, что связывало его с Матерью. Но если бы не это, он не смог бы проделать свою часть этой йоги, введя мантру Матери в сознание клеточного уровня. Так действия низшей части этого эгрегора привели к тому, что важнейшая работа, касающаяся этих космических процессов, была выполнена, и это один из примеров, показывающих единство всех процессов, протекающих в мире.

Я взял во внимание ту деталь о нисходящем процессе: идея, энергия, материя (но не стал развивать эту тему, но раз вы ответили) -это ментальный взгляд ( говорит Шри Ауробиндо) на вселенную, от которого я робкими усилиями пытаюсь отстраниться. И сейчас моя точка зрения изменилась, это я начал осознавать с более глубоким изучением трудов Шри Ауробиндо и Матери (Сатпрем даёт некоторую расшифровку этого процесса их пути). Пока нам в основном доступен лишь ментальный способ передачи и обмена информацией, то мы ментально всё и воспринимаем - цепляясь мыслью по порядку сначала за один аспект, потом за другой , даже если мы в голове держим несколько мыслей одновременно, пытаясь объединенить и воспринимать их одномоментно, то текст в книге всё равно имеет последовательность одного за другим, даже если он содержит три уровня понимания ( например как веды), но мы всё равно читаем текст (как может текст передать электромагнитное колебание или свет и тепло солнца одномоментно)с лева направо или наоборот ( хотя существуют методы "глотать" большие объемы текста). Так вот чем дальше тем больше начинаешь отстранять в себе взгляд восприятия физическим разумом реальность держа в голове за основу понятие МАТЕРИЯ=СОЗНАНИЕ=ЭНЕРГИЯ (или в любом другом порядке, это всё ментальные неудобства), ни версия моя - эгрегор состоит из множества мелких эго ( взгляд снизу вверх), ни ваша - изначально стоит идея - душа вида, нации и т.д. (взгляд сверху вниз) не являются верными, точнее они передают некую часть вырванную из реальности, но сама реальность опять от нас ускользает.

Я не могу не принять во внимание опыты Матери описанные в Агенде, на материальном уровне. Надо заметить что там сначала происходит материальное действие, а потом его можно осмыслить, хотя у нас правит мнение "семь раз отмерь, один раз отрежь" или сначало надо подумать а потом сделать. В общем то мы можем увидеть протекания процессов на материальном уровне (у нас в теле) ,которые проходят без вмешательства нашего ментального осмысления в процесс действия, на клеточном уровне. Арью Шри Ауробиндо печатал тоже без ментального вмешательства - от супраментала непосредственно к сознанию тела, и надо отметить что весьма не плохо получилось, такой кристальной ясности и глубины не часто где встретишь! Вы же описали: идея, энергия, материя, но если мы осознаем что материя=сознание, то понятно как работает супраментал в материи, потому что всё это одна субстанция, а разбил на градации всё это единое "тело" ментал!

Шри Ауробиндо говорит что есть два основания: материя и дух. Но между ними существуют все промежуточные планы, в которых мы в основном и живём. Сложилось мнение что духовная жизнь это главное, тем самым мы опять разделили на две части всю реальность, подобно буддистам или Шанкаре. Эоо же прослеживается во всех духовных течениях. В синтезе и жизни божественной Шри Ауробиндо ментально нам объясняет что мы должны объединить два этих полюса и в частности для ума это одна из самых сложных задач. Также он говорит что в нас есть сублиминальгое существо - это место встречи восходящего потока ( сюда можно отнести всё наше эволюционное прошлое и "низшие " уровни сознания) и нисходящий поток ( это наше грядущее и "высшие" уровни сознания) - опять видим ментальную градацию одной реальности. Здесь можно провести параллель с рассмотрением источника образования эгрегора - либо сверху, либо снизу, но если мы цепляемся хоть за один из этих взглядов, мы опять оказываемся в ловушке ментального уровня и из этого следует что все идеи касаемые эгрегоров и связанные с этим привязки к эго - это обособленность сознания народу, нации, организации и т.д. являются ментальными построениями, но не супраментальными, отсюда вся путанница и разница во мнениях и восприятиях, в связи с этим все ссоры, конфликты и т.д. именно по этому Шри Ауробиндо настаивает выйти за пределы разума (а он простирается на всех промежуточных уровнях вплоть до материи) и выйти в супраментальный уровень.

Возникает вопрос , а что же такое идея? Это точно не мысль. Скорее это прообраз, потенциал. Существует маленькое семя огромного дерева, возникает вопрос, где "витает" идея того что из семя должно вырасти дерево, в семени или гдето в небесах над семенем, или можно вообразить что в семени так складываются химические и органические элементы и соединения, что они весьма удобны для некой мысли витающей над семенем. И вот она, идея - душа входит в это семя и семя начинает расти. Но сдесь мы видим элемент времени, сначала одно потом другое и в связи с этим теорию случая или вероятности, а вот если элементы не сложились да погода была не та и т.д. и т.п. и мы приходим к теории учёных о том что во вселенной случайно СЛУЧАЙНО зародилась жизнь и т.д. Но мы то знаем что нет ничего случайного и что на супрапентальном уровне прошлое настоящее и будущее существуют одновременно, для нас это полная нелогичность! и то что есть, то и должно было произойти, то что должно, то и есть! И нет последовательного детерминиэма, есть абсолютное единство, и цельность всей субстанции - условия (совпадения элементов в семени) и прообраз - идея (то что должно родиться из семени) единый организм. В супраментальном уровне в теле, Мать обнаружила феномен вертикального времени, то что есть, то должно, что дожно то есть. А наш ментал то в фантомном прошлом, то в фантастичеаком будущем.

Вы говорите что всё имеет свою душу, и я согласен, но что происходит с душой хлеба с молоком которые я съел. Если исходить из вашей версии взгляда на эгрегор сверху вниз, то их душа должна отлететь в мир душь и ждать удобного случая для следующего воплощения и что существует огромный эгрегор молочных душь и хлеба ( я конечно утрирую). Надо отметить что душа которая эволюционирует имеет земной статус, потому что со слов Матери, чтобы какая нибудь витальная сущность смогла эволюционировать , она должна воплотиться на земле. Зачем на земле, да потому что земная материя неотделима от энергии, повторюсь, это всё одна субстанция. Психическое существует во всех земных видах в очень зачаточном образе, и этот божественный элемент, которы неотделим от всей субстанции взрастает как и вся субстанция в виде различных видов, и на данный момент кульминация - человек. Шри Ауробиндо говорит что душа никуда не отлетает из тела в небеса или иные миры, иные миры это образное выражение, можно сказать также иные планы, другие планеты и т.д. душа переходит в иной статус, иное состояние до следующего рождения. Но что такое рождение, иногда душа формирует будущее тело, а это как? Вспомним что у Савитри тело отражало красоту души, материя =энергия. И действительно, мы все где то ищем на "небесах" синию птицу, а чудо находится совсем рядом, в клетке нашего разума!

Тим 25.01.2014 06:52:26
чем дальше тем больше начинаешь отстранять в себе взгляд восприятия физическим разумом реальность держа в голове за основу понятие МАТЕРИЯ=СОЗНАНИЕ=ЭНЕРГИЯ (или в любом другом порядке, это всё ментальные неудобства), ни версия моя - эгрегор состоит из множества мелких эго ( взгляд снизу вверх), ни ваша - изначально стоит идея - душа вида, нации и т.д. (взгляд сверху вниз) не являются верными, точнее они передают некую часть вырванную из реальности, но сама реальность опять от нас ускользает.

Отображение реальности в ментальной сфере всегда фрагментарно. Разница между тем, какую структуру эгрегоров предлагаю я и той, которой придерживаетесь вы в одном: вы считаете их состоящими только из эго, т.е. только из низших вибраций, а я предлагаю картину, которая показывает, что эгрегор является инструментом для реализации эволюционных процессов, что невозможно без связи с Высшим. И насколько мне известно, Шри Ауробиндо рассматривал не эгрегоры, а индивидуальное и коллективное эго, что является только нижней частью эгрегоров. Та часть моего комментария, в которой говорится об эгрегорах, непосредственно связанных с эволюционным процессом в русле Интегральной йоги, просто не услышана.

Тим 25.01.2014 08:01:40
Шри Ауробиндо печатал тоже без ментального вмешательства - от супраментала непосредственно к сознанию тела, и надо отметить что весьма не плохо получилось, такой кристальной ясности и глубины не часто где встретишь!
Дело в том, что вы путаете ментальное осмысление того, что сознание может воспринимать на супраментальных планах сознания с функцией ментала, как инструмента для оформления образов в слова. Любой вербальный язык основан на работе ментала, переводящего значения понятий на понятный людям язык - это делается только менталом, который у Шри Ауробиндо доведён до состояния превосходного инструмента, способного передавать смысл даже того, что в физическом мире не проявлено.
Это два различных проявления ментала, который никуда не девается, но трансформируется под влиянием вибраций, нисходящих из высших миров. Эта ошибка встречается часто, поскольку садхаки вместо того, чтобы идти по пути трансформации сознания, ментала, витала и физического, пытаются отбросить ментал вообще.

Тим 25.01.2014 08:37:40
Также он говорит что в нас есть сублиминальгое существо - это место встречи восходящего потока ( сюда можно отнести всё наше эволюционное прошлое и "низшие " уровни сознания) и нисходящий поток ( это наше грядущее и "высшие" уровни сознания) - опять видим ментальную градацию одной реальности.
Ну хорошо, а структура витального существа по-вашему тоже является "ментальной градацией"? В таком случае, вы должны считать, что функция различения, которая достигает своей вершины на аджна чакре, в йоге не нужна? Но тогда совершенно не нужны ни термины, означающие сами планы сознания, ни различия между ними, а как следствие, сознание скатывается в витальную, т.е. животную форму. Но что интересно, даже на этом уровне животное в природе выживает лишь когда быстро учится различать пригодное в пищу и безопасное от несущего смертельную опасность, а для общения между собой используют зачатки ума. Т.е. отметая саму необходимость различения, вы сворачиваете на путь инволюции, с пути эволюции. Это так же одна их характерных ошибок в этой йоге.

Тим 25.01.2014 11:25:16
Вы говорите что всё имеет свою душу, и я согласен, но что происходит с душой хлеба с молоком которые я съел.
В данном случае это энергетические составляющие физических объектов. И человек питается только для того, чтобы получать энергию определённого типа, способную поддерживать его физическое и витальное существо. Недаром сухое молоко гораздо хуже усваивается, чем натуральное, и откровенно противопоказано при некоторых заболеваниях - в нём отсутствуют важнейшие энергетические структуры, присутствующие в натуральном молоке или они заменяются суррогатами, плохо воспринимающимися энергосистемой человека. Аналогично с хлебом: в нём основу составляет энергетика зерна, из которого сделана мука. Но поскольку это продукт, который в естественной природе не встречается, а создан человеком от начала до конца, то в энергетическую структуру хлеба входит энергия всех людей, участвовавших в его изготовлении - от пахаря и сеятеля до пекаря, вынимающего хлеб из формы. И даже когда процесс его приготовления автоматизирован полностью, в него входят усилия тех, кто обслуживает автоматическую линию, пекущую этот хлеб.

Когда-то давно мне встретился рассказ о том, как суфии, сидящие в чайхане за вечерним чаем, обсуждают мысли и эмоциональное состояние чайханщика, готовившего для них чай. Они обсуждали это на основе того, что они воспринимали, отпивая чай из пиалы и вслушиваясь в состояние, которое приходило к ним с этим чаем. Со временем мне удалось научиться воспринимать состояние повара, готовившего блюда в столовой на работе, а позже и некоторые другие подробности, читавшиеся в каждом блюде. Это очень интересная практика - она помогает научиться воспринимать каждому, кто стремится за внешней формой увидеть суть того, с чем соприкасается в физическом мире. Для этого нужно быть внимательным к своим состояниям, освободить сознание от власти приходящих в голову мыслей, и успокоить витал от эмоциональной захваченности. В этом случае появляется возможность значительно углубить восприятие и развить способность к различению. Это позволяет гораздо лучше и понимать, и осознавать то, что происходит в собственном существе, и в том, с чем приходится соприкасаться. В этом состоянии работы Шри Ауробиндо воспринимаются гораздо объёмнее и глубже.

В супраментальном уровне в теле, Мать обнаружила феномен вертикального времени, то что есть, то должно, что дожно то есть. А наш ментал то в фантомном прошлом, то в фантастичеаком будущем.
Для того, чтобы войти в состояние, близкое к тому, о чём здесь говорится, необходимо остановить ментал и оказаться в состоянии ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. если при этом не наблюдать за внешним миром, а полностью войти в это состояние, не погружаясь в нём, а лишь присутствуя, можно увидеть, что это "вертикальное время" создаёт в нашем мире время, которое можем наблюдать мы, и пространство,в котором мы существуем. "Вертикальное время" фактически создаёт поток каузальных энергий, которые разворачиваются в последовательность реальных событий,происходящих в нашем физическом мире.
Для существ с иными формами сознания, там же одновременно разворачиваются сюжеты, создающие и поддерживающие их миры, не воспринимающиеся сознанием человека.

Шри Ауробиндо говорит что душа никуда не отлетает из тела в небеса или иные миры, иные миры это образное выражение, можно сказать также иные планы, другие планеты и т.д. душа переходит в иной статус, иное состояние до следующего рождения. Но что такое рождение, иногда душа формирует будущее тело, а это как?
Иные миры в данном контексте означают пространственно-временные континуумы с другими спектрами частот, в обычном состоянии человеком не воспринимаемые.
Для того, чтобы воплотиться в физическом теле, душа проходит ряд этапов, в которых она дополняется программой данного воплощения, входит в каузальный поток, который несёт её в это мир, в этом потоке формирует условия для зачатия, в матке женщины она получает первый опыт опосредованного восприятия внешнего мира, усваивает материнский витал, из которого формирует свой собственный, и начальные ментальные структуры. Это основные этапы формирования будущего существа.

В своём предыдущем сообщении я говорил что я услышал ваше мнение о функции эгрегора, также сообщил что и мой и ваш взгляд на это могут быть ошибочными.
Владимир 25.01.2014 22:15:59
я предлагаю картину, которая показывает, что эгрегор является инструментом для реализации эволюционных процессов,


Эта картина, это изобретение вашего ментала и воображения? Вы разделили эгрегор на две половины(классическая ситуация когда ментал всё делит на куски), но является ли это истинным положением вещей, да я согласен что всё есть эволюционный процесс, и всё является причастным к этому, что проявлено или скрыто от нашего поверхностного взгляда. Вы отделили некую "высшую" часть эгрегора и связали его опять же с некоторым высшим аспектом, который витает над энергией и материей, и действует, реализует себя - внедряясь в материю, если для этого есть необходимые условия. Я попытался вам объяснить что условия (на материальном плане) и то что должно или пытается реализоваться, это не разные вещи, а всё одна субстанция и реальность, чего вы не поняли или намеренно не хотите принимать, и я вам сообщил что Шри Ауробиндо в Синтезе Йоги и Жизни Божественной ментально нам пытается объяснить что всё это одна реальность и единое тело бога. Но поскольку ментал не может это воспринять одновременно и объеденить это в себе, то Шри Ауробиндо вынужден разделить это на уровни , планы и т.д. Мы должны устранить разделение даже менталом, вы же настаиваете на одной стороне этого вопроса, тем самым придерживаясь принципа разделения, собственно этим и объясняется ваша склонность и привязанность к одной стране, народу и т.д. ( только не подумайте что я вас хочу уязвить, это конструктивный диалог).

Шри Ауробиндо:

. Не только Дух един, но и Ум, Жизнь, Материя едины. Существует один космический Ум, одна космическая Жизнь, одно космическое Тело. Все попытки человека добиться всемирного сочувствия, всемирной любви и понимания, и знания внутренней души других существований, это попытки истончить, пробить и, наконец, разрушить барьеры эго путем расширения ума и сердца, и приблизиться к космическому единству. И если мы сможем прикоснуться к Духу через ум и сердце, добиться мощного вторжения Божественного в низшую человеческую природу и изменить свою натуру при помощи любви, мирового восторга, единения ума с Природой и всеми существами так, чтобы она была отражением божественной, тогда нам удастся сломать преграды. Даже наши тела не являются отдельно существующими организмами, поэтому даже наше физическое сознание способно сливаться с физическим сознанием других и космоса. Йогин способен чувствовать единство своего тела со всеми телами, он может чувствовать и даже принимать участие в их телесных ощущениях; он постоянно ощущает единство всей Материи, и свое физическое существование -- как часть общего движения Материи 10


Владимир 25.01.2014 22:15:59
Та часть моего комментария, в которой говорится об эгрегорах, непосредственно связанных с эволюционным процессом

Не приписываете ли вы эгрегорам некую не существующую роль (я ранее сообщил что всё причастно к эволюционному прцесу)?

Википедия:

Эгре́гор[1] (др.-греч. ἐγρήγοροι — стражи) — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи, ангел, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.
По мнению приверженцев, эгрегорами обладают реликвии, памятные вещи и прочие предметы, которые, по их мнению, помогают им либо, наоборот, несут проклятие. Сила и долговечность эгрегора зависит от согласованности и численности группы.



В оккультизме эгрегор — сущность, взаимодействующая с человеческим разумом. За счёт существования одновременно, по оккультной терминологии, в астральном и ментальном планах, он способен на логические операции с эмоциями и чувствами людей.[4]
С точки зрения биоэнергоинформатики «эгрегор» — энерго-информационная структура, изначально возникающая из сонаправленных эмоций и мыслей группы людей, объединённой общей идеей[источник не указан 765 дней].
Постулируется наличие различных эгрегоров: религиозных, родоплеменных, клановых, магических орденов, некоторых философских учений, творческих школ, длительно и целеустремленно работающих коллективов, социальных движений и т. п.
В рамках такого объединения людей предполагается взаимное развитие эгрегора и индивидуумов через обмен информацией и энергиями, что способствует развитию гипотетического «коллективного разума».


Как мы видим это ментально - витальное образование на тонком плане, наше эго это тоже некое образование.


Шри Ауробиндо:



ЭГО
Эго есть средство, с помощью которого различающий разум объединяет на своей основе разнообразный опыт чувственного разума, используя наше эго как устройство для поддержания общего эволюционного процесса на определенном этапе. Эго — не более чем инструмент, хотя мы и принимаем его за наше подлинное “я”, пока находимся на уровне обычного ограниченного разума, сама природа и задачи которого вынуждают нас ошибочно воспринимать внешнее орудие как свою подлинную сущность. [12:164]
Что же собой представляет наше эго с его ярко выраженной тенденцией к обособлению от всего и вся? Оно лишено само по себе какой бы ни было фундаментальной реальности и является лишь формированием, созданным нашим сознанием в чисто практических целях, направленных на централизацию проявлений Природы в человеке. Как свое подлинное “я”, мы воспринимаем формирования, состоящие из нашего ментального, физического и витального опыта, которые как бы обособляются от всего остального нашего существа, и принимаем процесс индивидуализации в становлении человеческого существа за свою истинную сущность. [18:367]
Эго есть лишь результат и сопутствующее условие нашего существования в этом мире. Эго есть не что иное, как отношение, определенное и установленное Пурушей на уровне разум-тело и предназначенное выполнять функцию самозащиты, взаимоисключения и агрессии, чтобы на уровне взаимозависимых связей в этом мире мог возникнуть и проявиться опыт ментальной и физической независимости. [20:421— 22]
Эго существует на уровне разума, жизни и физического тела. Эго предполагает отождествление своего бытия с внешним, поверхностным “я”, забвение нашего истинного высшего “Я” и психического существа. [22:300]


Я намеренно выделил: Оно лишено само по себе какой бы ни было фундаментальной реальности и является лишь формированием, созданным нашим сознанием в чисто практических целях, направленных на централизацию проявлений Природы в человеке.
Итак, мы видим что Эго , как и Эгрегор это метально - витальное образование, и оно имеет свою реальность (даже иллюзии, говорит Шри Ауробиндо имеют определённую реальность и подчиняются определённым законам) . Давайте вспомним мнение Шри Ауробиндо о теософах, он прямым текстом сказал что астральный план (а эгрегоры в своём составе имеют витальную составляющую) весьма опасен и сложен и очень обманчив, надо отметить что ментальный план тоже не стабилен, там много можно на воображать приняв это за абсолютную реальность, это всё тонкие царства, которые конечно же влияют, и очень сильно на нашу обывательскую жизнь, и в тоже самое время скрывают от нас подлинную реальность и порождают НЕВЕДЕНИЕ! Здесь вспоминается что Мать говорила о их нисхождении по планам сознания, ментальный самый простой и это понятно, ведь мысль она самая тонкая и сней легче разделаться просто не обращать на неё внимание, или поменяв свою внутреннюю концепцию реальности), далее витальный, там уже сложнее, потому что эмоции более прилипчивы и в тоже время сильнее привязаны к нашему телу в виде привычек и т.д. Далее идёт уже материальный план (до него чувственный и физические разумы) и вот тут то самое сложное, потому что это имеет очень серьёзный фундамент и реальность и тысячелетние привычки, тогда как ментал менее древний (хотя он тоже существует в потенциальном состоянии в САТ ЧИТ АНАНДЕ).
Опять же возвращаясь к эгрегору, что является генератором мысли и эмоции? Мы являемся этими гененраторами, хотя мысли и эмоции к нам приходят из вне ( опять не сочетание, а сочетание будет тогда, когда мы осознаем что всё есть одна реальность ) и Шри Ауробиндо говорит что лучше считать витальную вибрацию пришедшей из вне, хотя в нас всё это тоже есть - невозможно ничего разделить! И вот мы - генераторы или переработчики этой энергии, создаём все эти образования - эгрегоры, но влияние происходит и с низших и с высших планов реальности, но влияние идёт на нас, а не на эгрегоры (понятно что всё очень перемешанно). Но что такое влияние, и на кого что влияет? Если эгрегор это результат действия огромного количества людей ( или небольшой группы), то понятно что эта масса (в данном случае народ советского союза), весьма заурядные личности и в послевоенное время были на очень низком уровне сознания, (выживание, голод , разруха) и влияние было очень низких уровней сознания. Пришёл Сталин, в общем то тоже не святоша, и начинает вести свою политику (можно сказать животного уровня, т.к. животное борется за выживание, ведёт зачистку своей территории, укрепляет свои границы, создаёт семью, обучает своё потомство всему самому лучшему для выживания в агрессивной среде и т.д.) в момент когда происходит погружение (здесь я не уточняю даты) и работа Шри Ауробиндо на подсознательных и бессознательных уровнях, и мы видим что витальные - асурические силы восстают против этого в виде воин с поддержкой финансистов и т.д. Естественно уровень всего человечества падает очень низко (конечно не совсем до животного, но всё таки). Надо отметить что было репрессировано очень много умных голов, а во времена Ленина и много отправлено за границу, здесь не будем выделять кто лучше, кто хуже, все хороши, опять прослеживается падение сознания людей очень низко, но в некотором роде идёт общий подъём сознания интернационала, и здесь видна параллель с тем что Шри Ауробиндо как и Мать позднее "вводили" свет во все тёмные уголки материи, а вся материя и человечество едины и если один кусочек просветлён. то это сказывается на всей земной субстанции.
И вот мы видим (весьма приближённо и искажённо) генератор эгрегоров и видим эволюционную работу в материи - субстанции в этом мировом котле. Мы тоже можем броситься в этот котёл и вариться в нём, но существует единица - человек! И Шри Ауробиндо даёт нам ключик как вырваться из этой машинерии, потому что сам смог это совершить, из всех этих эгрегоров и т.д. И для меня немного кажется странным, почему вы Владимир пытаетесь обратно привязать читателей ко всем эти ментально - витальным образованиям, эгрегорам!

Немного неудачно скопировал