Пожелания счастья - действие хорошее, но это обычно происходит по торжественным датам во время застолья. К тому же такое общее пожелание, обычно не может сильно повлиять на то, чтобы человек действительно ощутил себя счастливым. Это связано с тем, что понятие счастья у каждого своё собственное, и в самом общем плане его можно выразить, как пребывание в той роли и в том сюжете на эволюционной лестнице, которые в полной мере соответствует его возможностям участия в общей эволюции мира. Правда есть ещё несколько дополнений, но в данном случае это значения не имеет. Зато важно, чтобы человек мог чувствовать внутреннее удовлетворение от своей деятельности и свое роли в общем процессе. Но именно то, что требуется для эволюционного процесса, может не каждый, потому что не каждый к этому готов, и не в каждый момент своей жизни на это способен. Поэтому Великая Гармония Всеобщего Счастья в настоящее время невозможна. К этому стремится школа махаяны в буддизме, но ближайшие столетия это вряд ли будет возможно. Зато вполне возможно способствовать эволюции через осознание собственной роли в этом процессе и понимание, как и чем можно способствовать этому процессу у других. Чужой боли в мире гораздо больше, чем возможностей избавить от неё своими действиями. Типов сострадания есть как минимум, три: сострадание, когда мы излучаем энергию сострадания во внешний мир вообще, сострадая на эмоциональном плане. Второй тип, когда мы сострадаем, но не излучаем энергию во внешний мир, а направляем её на помощь тем, кому сострадаем. И третий тип, когда происходит внутренняя работа по осознанию причин и смысла всего, что связано и с сюжетом, вызвавшим сострадание, и включение этого во внутренний духовный опыт. В первом случае нашей энергией просто питаются сущности витальных планов, во втором происходит активное действие по снижению страданий других, и в третьем происходит трансформация сознания. Женщины, как правило, реагируют по первому типу, когда их витальное существо просто вибритует в унисон с причиной страадания других, и поэтому они постоянно теряют энергию и кормят витальных сущностей. Во втором случае женщина может своей энергетикой поддержать ребёнка или своего мужчину в сложной ситуации. Мужские реакции довольно часто идут по второму типу, и это связано с различием женщин и мужчин. А третий случай бывает весьма редким, и встречается чаще всего у тех, кто идёт духовным путём. Этот третий вариант со временем способствует трансформации сознания, если эта внутренняя работа совершается синхронно с психическим существом, или хотя бы с внутренним свидетелем. В мире не может быть ситуаций, когда все существа, или хотя бы все люди будут счастливы одновременно, потому что в процессе обучения правилам жизни в этом мире мы постоянно испытываем боль, а тот, кто испытывает боль, вряд ли может быть счастливым в этот момент. Но если изменить позицию, и постараться осознать причины страданий в этом мире, роли людей в этом сюжете, как исполнителей воли сил, управляющих нашим миром, то появляется возможность более глубокого восприятия единства всего сущего, одновременно находящегося и в радости, и в горе, и в страдании, и в счастье.

Если первый тип сострадания относится к витальному плану, то куда отнести следующие два? В своих лекциях Пётр Григорьевич говорит, что став просветлённым, человек наполняется огромным состраданием ко всему на Земле, что приносит ему много боли. Какую эволюционную роль играет сострадание для него? Пока что стало ясно, что чувство сострадания может использоваться для различных целей - вампиризма со стороны витальных сущностей, передачи/поддержки энергией, импульсом для внутреннего осознания. Можно ли сказать что сострадание это одна из граней психического существа, которое было послано на Землю для проявления Божественной реальности?

Речь идёт не о том, к чему относится тот или иной тип сострадания - они все имеют корни в витальном плане. Речь о том, куда и для чего направляется витальная энергия. Когда человек испытывает такие же страдания, как и тот, кого он видит страдающим, из него уходит витальная энергия, и уходит впустую. В случае, когда страдающему оказывается помощь, энергия витала используется целенаправленно во внешний мир. Когда энергия витала используется для осознания происходящего, она направляется вверх, в ментал и в область сознания, в буддхи. Nara 17.11.2013 13:05:28 В своих лекциях Пётр Григорьевич говорит, что став просветлённым, человек наполняется огромным состраданием ко всему на Земле, что приносит ему много боли. Какую эволюционную роль играет сострадание для него? Здесь возникает сострадание третьего типа. Любое страдание является негармоничным течением событий и энергий, часто с поражениями физических тел живых существ. На высоких уровнях осознания восприятие страдания чаще всего показывает воздействие сил, питающихся вибрациями страдания, либо неправильные, неадекватные действия людей в сложных условиях. Второе связано с тем, что при этом либо отсутствуют достаточные знания, необходимые в данных условиях, либо возникают неверные действия, основанные на неадекватном восприятии и ошибочных оценках. ситуации. В этом смысле Техника безопасности является прямым результатом осознания и осмысления ошибок, вызвавших многочисленные страдания. людей при неправильных действиях. Nara 17.11.2013 13:05:28 Можно ли сказать что сострадание это одна из граней психического существа, которое было послано на Землю для проявления Божественной реальности? Нет, это не грань психического существа, а одна из сторон жизни в физическом мире. Психическое же получает опыт восприятия человеком как самого страдания, так и последующих поисков путей для его ликвидации и компенсации. Имея возможность предупреить человеческие страдания, психическое стремится их предотвратить, о чём может своими средствами предупреждать человека. Но не каждый человек способен услышать эти подсказки психического, и не каждый способен проявить личную волю, чтобы избежать страданий. Впрочем, у тех, чьё психическое находится на высоком уровне развития, оно может подсказать человеку, что без его участия, которое вызовет его личные страдания, значительному количеству других людей будут принесены значительные страдания, и действия такого человека могут предотвратить их, сделав нечто, способное спасти жизни и здоровье других, но пожертвовав собой. Во время войн в Русской, Советской и Российской армиях таких примеров предостаточно. Это поведение является подвигом, и совершившие подвиг, обычно награждаются. Впрочем, то, что они делают, вызвано не желанием получить награду, а движением психического существа, независимо от того, осознаётся это или нет. Но несомненно, гораздо лучше, когда осознание необходимости действий в этом случае есть - это говорит о высоком уровне сознания человека, проявленном в реальном физическом мире.

Благодарю за подробный ответ. А не могли бы вы описать на конкретном примере, как сострадание можно использовать для осознания сюжета и получения из этого пользы для внутренней работы?

Внутренняя работа возможна в том случае, когда нет возможности повлиять на событие - либо оно уже произошло, либо нет возможности оказать помощь, являясь свидетелем события. Вот хорошо известная с советских времён ситуация, когда два лётчика из терпящего аварию самолёта, летящего над населённым пунктом, не катапультировались, пока не увели машину от жилых домов. Когда машина была уведена в безопасное место, покидать кабину было уже поздно, т.к. в те годы катапультируемые кресла не позволяли спастись с малых высот. Вопрос для медитации: Что заставило экипаж поступить так, и какие силы действовали в этом случае? Другой случай, из современной жизни. Водитель спорткара совершает ДТП и удирает с места происшествия, не оказав помощь пострадавшим по его вине. Что за силы действовали здесь, и каким из них силам он отдал предпочтение? В обоих случаях существуют те, кому можно сострадать. Как бы вы ответили на эти вопросы? Медитация не сложная, но вполне конкретная. Было бы интересно обсудить выводы, чтобы довести тему до логического окончания.

Мне кажется, в первом случае было влияние психического существа этих пилотов. Они понимали, что пожертвовав собой, они могут спасти жизни десятков других людей, и если их психическое было достаточно зрелым, то они просто не могли поступить иначе, у них не было выбора. Во втором случае водитель обладает очень примитивным сознанием, не способным к состраданию, и мало того, даже не способным нести ответственность за свои действия. В этом случае сыграло роль эго, которое испугалось за своё благополучие, которое оказалось превыше даже жизни другого существа.

Да, всё так. Чем более развито психическое, тем большую ответственность за жизни и судьбы других способен нести человек. Тем большее значение для него имеют жизни тех, за кого он так или иначе отвечает. Они на интуитивном уровне знали, что их прерванная жизнь позволит проявиться необходимым в этом мире возможностям тех, кого они спасли. Это был выбор сильных духом людей, в результате которого они развязали множество кармических узлов, накопленных в прошлых жизнях. Об этом же могут сказать и те чувства, которые возникают, когда рассматривается та ситуация. Поступок пилотов - поступок настоящих кшатриев, а поступок водителя спорткара (все примеры из жизни) это поступок шудры, получившего могущество нечестным путём, но не способным трезво (иногда в прямом смысле) смотреть на мир и не желающего нести никакой ответственности за свои действия.

У меня гораздо меньше знаний, чем у Владимира. И я не сильна в определениях. Но тема мне интересна. Я даже какую-то похожую вроде открывала на этом форуме. Поэтому хотелось бы поделиться своим «полудомашним» пониманием. Я воспринимаю психическое как нечто неизменное, вечную часть души. Она едина с мирозданием, т.е. со всеми другими душами. Соответственно, любое стороннее страдание переживает, как своё. А вот степень чистоты витального и ментального тела у всех людей разная. Психическое, как голос совести, у кого-то пробьётся к сознанию сквозь призму тонких тел, а у кого-то нет. Получается, что степень осознанного человеком сопереживания зависит от уровня развития его тел. Далее. Когда сталкиваешься с проблемой, бедой и т.п. другого человека, самопроизвольно включается поиск: чем ты можешь ему помочь. Истинное сопереживание всегда созидательно. Если в тебе силы любви хватает, то Бог пошлёт ему через тебя необходимую помощь. Если нет, то могут придти «сопли» жалости. При просмотре сериалов возникают похожие «сопли», только ещё более низкой природы. Чаще всего это кормление витальных сущностей. Они же и спровоцировали нас к просмотру фильма, когда мы, как биороботы, включили телевизор. Хотя тут надо отличать слёзы высоких переживаний, когда на экране показано преодоление трудностей силой духа человека, сюжеты о высокой любви людей или животных. Внешне в это время мы можем ничего не делать, но это тоже моменты созидания: наша душа очищается и мудреет, проходя уроки любви. Хорошие 2 примера предложил разобрать нам Владимир. В случае с лётчиками допускаю, что они даже не были озадачены выбором. В чрезвычайных ситуациях, где требуется быстрое действие, чистая душа может пропустить психическое на передний план. И человек совершит действие практически в состоянии медитации. Всё это непроизвольно. Если они совершали выбор ментально, то это более мучительно. Но они сделали его в пользу жизни других людей. Значит, призмочка их тонких тел позволила им приблизиться к всеобщему сознанию, где всё едино, которое подсказало им такой выбор. В любом случае это кармический прорыв. Душа же водителя, совершившего ДТП, была по жизни явно загрязнена эгоистичными желаниями. Поэтому в экстремальной ситуации, она «метнулась» не вверх, а вниз, где страх мог начисто отрубить его от вселенского сознания, завязав узел тяжёлой кармы.

Интересный момент для медитации из жизни Шри Ауробиндо. Однажды его спросили: -"если вы будете видеть утопающего вы броситесь ему на помощь? Нет, если он не попросит о помощи". (Я по памяти) А что касается современного водителя спорт -кара, то возникает вопрос, а каковы были души тех пострадавших, что жаждали " хлеба и зрелищ"? Не оказались ли они в нужное время в нужном месте, чтобы их души получили этот опыт ? Порой Господь импользует боль и страдание чтобы протрезвить нам мозги и чтобы мы задумались о существовании души, а кто уж будет палачом только ему известно. И всё таки когда человек сознанием находится глубоко глубоко в сердце, чуть ближе к своему психическому, он смотрит на мир другими глазами и испытывает сострадание и страдание когда видит как страдают вокруг любые существа, хоть самый последний алкоголик или преступник, но будет ли он пытаться ублажить его страдания? Опять всё зависит от глубинного чувства сострадающего и его способности понять путь и причину страданий страдающего. Очень тонка грань между морализаторством и пониманием божественного промысла, когда помочь, а когда пройти мимо испытав внутреннюю боль от сосувствия страдающему. Арджуне было весьма сложно сделать выбор перед боем со своими родственниками. Где находилось его психическое существо когда он пошёл в бой против своих по наставлению Кришны? Кто может сказать какой опыт нужен нашему психическому существу: героические подвиги, подъемы на Эверест или простая задумчивая прогулка по парку? Кто глубже видит кшатрий или брахман? Психическое использует одни инструменты в кшатрии и другие в брахмане и совсем другие в шудре. Всегда ли подвиги кшатрия являются воздействием психического? Чем будет являться воздействие психического в брахмане, если оно у него всегда впереди и вся его незаметная жизнь пропитанна психическим ?

Не являются ли те сильные духом пилоты - сильными своим виталом и чувством патриотизма, развитого в период советского союза. А духовный искатель должен понимать и знать корни патриотизма, защиты своего народа, своей семьи и себя самого, и смотреть на эти механизмы не как на великие дела психического существа, а выйти за пределы этих механизмов - используемых вселенскими универсальными силами для сохранения вида, народа, клана, нации. Южные народы очень патриотичны и многое погут сделать ради собственного народа и семьи, но насколько это воздействие психического? А что плохого и ничестного совершил водитель кара, став великолепным водителем и опять же благодаря психическому родился в такой среде, где нет коллективизма, патриотизма, и в сознании данного народа развит менталитет с таким направлением, где правят другие принципы и мотивы? Зачем всевышний допустил создание и сохранение такой нации и народа, где "не проявляется психическое"

Владимир, я с вами во многом согласен, вот только картина ситуации на счёт водителя спорт кара у меня в голове возникла совсем иная, и место проишествия совсем в ином месте, не на наших дорогах. В связи с этим и коментарий получился иной. У меня возникла иная ассоциация в связи со словом спорткар...... Но опять же вы говорите о морально - нравственных законах, а не о духовных, да опасно так рассуждать, поскольку многие слыша такие вещи начинают якобы ради духовности пренебрегать всеми человеческими моральными и нравственными принципами, это опасно, и у многих на поводу у этого происходит неосознанное духовное падение! Но не стоит забывать что дух находится вне любых условностей , законов, нородов, наций и т.д. и если вы будете цепляться за своё прошлое, то оно вас и будет держать при себе (кастовое разделение это тоже прошлое, за которое вы любите очень цепляться, хотя опять же в древних писаниях говорится что в эпоху кали юги, любое священное и тайное знание будет доступно для любого человека и даже для шудры, мы являемся свидетелями как божественный разрушает все старые построения, которые вы зачем то постоянно пытаетесь воскресить), но не надо забывать о моральных принципах социума в котором мы живём. И вообще я нахожу в жизни много примеров среди обычных людей, можно сказать полных атеистов, которые живут довольно высокими и благородными морально этическими принципами, и родину продавать и предовать никогда не станут, но не о какой духовности там нет и речи, а если с ними заговорить в этом русле, то они покрутят пальцем у виска глядя на тебя. Что касается Сатпрема и Матери, то я не думаю что они патриоты своей родины. Истинный патриот наверно останется до конца на своей родине, а не отправится по миру в поисках чего то запредельного, что находится за всеми условностями и границами. Сатпрем говорил что ему нужна ВСЯ ЗЕМЛЯ, а не Индия или Франция. И Мать - основатель Ауровиля строила место, где не будет никаких рассовых и национальных ограничений, а всё будет построено на иных принципах, на божестеннных принципах проживаемых всем существом! Ауровтль принадлежит ваему человечеству и всей земле! Да и Шри Ауробиндо во время второй мировой, встал на сторону Англии (та что гнобила его родину), потому что его интерисовало всё человечество, а не отдельная нация. Понятно что он понимал, что при победе Гитлера его нация тоже могла бы погибнуть, но его интересовало все человечество, потому что эволюция происходит во всём человечестве, а не в отдельной "бого-избранной" нации (Гитлер именно так и рассуждал, как и рассуждали и рассуждают многие нации, Евреи например любят так рассуждать, кстати и все современные Российские и представители других славянских народов "Волхвы" очень любят выпячивать свою богоизбранность! ). И так должно быть, должны оставаться механизмы, которые сохраняют отдельные рассы, народы и страны, потому что человечество не готово жить по иным принципам, и соответственно люди борются за свои народы и нации, потому что это их уровень развития, и проникнуть за пределы этого им не дано, когда будет дано, тогда рухнут все условные граници и разделения на рассовые принадлежности! Но вы невзначай навязываете точку зрения некоторой богоизбранности сами того не замечая, тем самым ограничивая сознание читателей, пытающихся расширить свои рамки.

Тим 29.11.2013 07:24:46 Но опять же вы говорите о морально - нравственных законах, а не о духовных, да опасно так рассуждать, поскольку многие слыша такие вещи начинают якобы ради духовности пренебрегать всеми человеческими моральными и нравственными принципами, это опасно, и у многих на поводу у этого происходит неосознанное духовное падение! Вот-вот! Вы сейчас и сами частично ответили на свой предыдущий пост. Собственно, эволюция сознания человека идёт через формирование отношений к людям. А это отношение у человека с развитым психическим проявляется прежде всего через любовь и уважении к тем, кто его окружает. Если сознание минует эту форму, то его дальнейший шаг происходит уже не в область духовной эволюции, а в область безчеловечного отношения к людям. А этот опыт человечество уже проходило совсем недавно, начав с философии Ницше, и закончив лагерями смерти нацистской Германии. Об этом писал и Шри Ауробиндо, и Сатпрем. Следует иметь ввиду, что Сатпрем находился в гестаповской тюрьме, и очень хорошо знал, что это такое, на собственном опыте. Отношения, которые можно назвать человеческими, проходят только через психическое существо, и иного пути здесь нет. Собственно, эта йога и называется интегральной, поскольку сознание садхака интегрируется с психическим существом, и без этого она приобретает демонический характер. Манипуляции сознанием людей продолжаются, принимая всё более изощрённые формы, и это становится всё лучше видно по высказываниям тех, кто считает себя интегральным йогом, но перестают понимать, куда на самом деле они идут. Следует иметь ввиду, что силы, препятствующие эволюции, прекрасно маскируются под силы, способствующие восхождению сознания. Здесь садхака подстерегают более изощрённые ловушки, чем обычного человека, и по высказываниям в интернете видно, что очень многие с радостью в эти ловушки попадают. Радость эта понятна - при этом требуется гораздо меньше усилий, чтобы различать духовную истину от псевдодуховной лжи, и это радуется эго, которое таким образом защищает себя от трансформации. Для того, кто обладает внутренним зрением, есть возможность ориентироваться на цвет и тепло энергий, которые при этом находятся рядом с садхаком. Поток супраментального света можно спутать с потоком сил, противодействующих эволюционному росту сознания, поскольку они схожи друг с другом. Но статический супраментальный свет несёт жизнь и основу для её проявления в этом мире - высший аспект Любви, воспринимаемый как животворящее Присутствие. Силы, противодействующие этому, светят металлическим блеском, и жизни не поддерживают. Первые нисходят из миров Высшей природы, а вторые представляют собой силы природы Низшей, и их предназачения различны в принципе. Эволюция человеческого существа, его трансформация в существо гностическое, лежит через соединение сознания с сознанием психического, а его свет - золотистый, и прежде всего содержит в себе силы любви ко всему сущему, которая должна проявиться через действия человека. Но эта любовь невозможна без живого участия в жизни тех, кто нас окружает, поэтому приведённый выше пример водителя спрткара, сбившего пешеходов, и оставившего пострадавших от его действия без помощи, носят явно демонический характер. Нравственность имеет свои истоки там же, где совесть и духовность - в отношении психического существа к внешнему существу с его несовершенной психикой, построенной на морали, сформулированной внешним менталом. Но внешний ментал это только грубый слепок с ментала внутреннего, являющего частью центрального существа. Духовное развитие человека идёт через психическое к восприятию внутреннего истинного витала и внутреннего истинного ментала, и интеграции с нима, а впоследствии си с истинным физическим. Все эти части внутреннего истинного существа являются основой для последующей трансформации в существо гностическое, и имеют различные оттенки золотого цвета. На этом пути необходима более глубокая проработка аджна чакры, благодаря которой появляется восприятие не формально-логическое, а сущностное восприятие и внутреннего, и внешнего мира. Тим 29.11.2013 07:24:46 Но не стоит забывать что дух находится вне любых условностей , законов, нородов, наций и т.д. и если вы будете цепляться за своё прошлое, то оно вас и будет держать при себе (кастовое разделение это тоже прошлое, за которое вы любите очень цепляться, хотя опять же в древних писаниях говорится что в эпоху кали юги, любое священное и тайное знание будет доступно для любого человека и даже для шудры, мы являемся свидетелями как божественный разрушает все старые построения, которые вы зачем то постоянно пытаетесь воскресить), но не надо забывать о моральных принципах социума в котором мы живём. Речь идёт не о том, где и как проявляет себя Дух, а о том, как к этому должен относиться человек, стремящийся к духовному восхождению. А отношение является прерогативой психического существа, и без него не происходит формирования сознания, интегрированного с психическим. Только этот путь ведёт к динамическому супраменталу, открытому Шри Ауробиндо, и трансформирующему сознание всех уровней в более высокую форму, ведущую к формированию гностического существа. Когда вы пишете о том, что Божественный разрушает "все старые построения", вы, судя по всему не понимаете, что всё разрушено быть не может, поскольку в том, что было наработано людьми во многих поколениях, есть огромный пласт истинного. Вы же предлагаете отказаться от всего. И с чем вы тогда останетесь? Психическое вмещает в себя опыт многих поколений, отбирая для сознания нового тапа не умение нажимать на педали автомобиля, а то, как себя ведёт человек в различных обстоятельствах, и особенно в обстоятельствах критических. И только человеческое отношение к себе подобным является критерием психического существа для включения такого опыта в область своего сознания. Если человеческого отношения нет, то такой опыт не приносит ничего нового психическому, и жизнь данного человека в этой части оказывается прожитой впустую. Если же есть восприятие ситуации с позиции психического, то в человеке хоть немного воспринимается и совесть, и любовь к ближнему, и любовь к родине, и многое другое, свойственное высшим проявлениям человеческой души. Божественная Мать в ипостаси Маха Кали разрушает только то, что непригодно для дальнейшей эволюции, а в аспекте Махешвари приобщает опыт внешнего восприятия, синхронный опыту психического, к сознанию внутреннего свидетеля таким образом трансформируя сознание человека. Иными словами, принцип: "Хорошее в суп, плохое свиньям", существует и здесь, но силы, противостоящие эволюции пытаются сделать подмены понятий, внося искажения восприятия истины и на этот план сознания. Что касается позиции Шри Ауробиндо в период Второй Мировой войны, то он встал не столько на позицию Великобритании, сколько на сторону антигитлеровской коалиции. А поскольку он получил образование в английском колледже, то у него там было много знакомых, естественным образом связанных с Английской культурой и государственностью. Впрочем, у него были знакомые и во Франции, но Франция была оккупирована, а правительство Пэтена было марионеточным, поэтому писать Черчиллю было естественным. Собственно, этим Шри Ауробиндо показал своё отношение к нацизму, и в этом смысле его выбор показывает, что для того, чтобы обеспечить выживание человечества и его родной Индии, необходимо было приложить все возможные усилия всех стран, участвовавших в войне с фашизмом. На уровне мировой политики совершенно ясно, что если бы Германский фашизм победил, то Индия оказалась бы в ещё более тяжёлом положении, чем находясь под пятой англичан. В мире не существует абсолютного добра и абсолютного зла отдельно друг от друга - всё изрядно перемешано. И осознавать не только силы, действующие в какой либо данной ситуации, но и дальнейшие перспективы развития событий - одна из необходимых сторон работы в йоге. Что касается Матери Мирры, то она никогда не оставляла связей с Францией, хоть основное внимание после переезда в Индию и уделяла ашраму. Более того, она всячески стремилась принести во французскую культуру то, что было создано Шри Ауробиндо. Поэтому создание парижского Института эволюционных исследований, с которым поддерживалась активная связь ашрама, сыграла очень важную роль в издании книг Шри Ауробиндо в Европе, а затем и в мире. Невозможно создать что-то новое, не опираясь на старое, хорошо зарекомендовавшее себя в поколениях, живших до нас. Как только происходит отрыв от духовной связи с национальной культурой, с лучшими её наработками. Сознание имеет иерархический характер, и когда одна из ступеней иерархии рушится, несёт ущерб и всё здание. Поэтому силы, препятсвующие эволюции, и вносят в сознание людей ложные идеи, призванные разрушить связи с духовными истоками и корнями сад. хаков, сужая их сознание. Прекрасным примером опороы на свои национальны корни показал первый русский в ашраме - Дмиртий Сергеевич фон Мореншильд. Он осуществил профессиональный перевод на русский язык избранных фрагментов из работ Шри Ауробиндо и Матери, который был издан на территории СССР в 1991 году. Только такие связи с родиной формируют в Великом теле человечества структуру существа нового - гностического типа.

Тим 02.12.2013 10:28:23 Если мы берём за основу труды и мысли Шри Ауробиндо и Матери "Мы"- это кто? Работы Матери и Шри Ауробиндо хорошо использовать в качестве вспомогательных материалов, у Вас же они служат для построения ментальных конструкций, не подкреплённых духовным опытом, о котором Вы упоминаете. Тим 02.12.2013 10:28:23 Кстати Шри Ауробиндо оккультно был на стороне революционного движения в России Что Вы подразумеваете под словом "оккультно"? "Силовое" воздействие? Шри Ауробиндо не шизофреник: в своих работах ("Письма о Йоге", "Человеческий цикл") Шри Ауробиндо указывает на насильственный характер советской власти, например: "тоталитарный коммунистический режим в России". Я это воспринимаю как отрицательное ментальное отношение автора. Так что Ваше утверждение голословно.

У Шри Ауробиндо есть интересные афоризмы:Альтруизм, долг, семья, родина, человечество становятся оковами души, когда перестают быть ее орудиями. Семья, нация, человечество - это три шага Вишну в направлении от раздробленности к всеобщему единству. Первая уже приобрела законченные формы, сегодня мы заняты совершенствованием второй, а переход к третьему готовимся совершить и первопроходцы уже прокладывают путь в этом направлении. Люди говорят и думают: "Ради моей родины!", "Ради человечества!", "Ради всего мира!", на самом же деле они имеют в виду: "За меня на моей родине!", "За меня в человечестве!", "За меня, отождествленного в воображении моем со всем миром!". Может быть, это и расширение пределов, но не освобождение. Выйти на просторы и находиться в просторной тюрьме - это не одно и то же.

Тим 08.01.2014 22:46:32 Альтруизм, долг, семья, родина, человечество становятся оковами души, когда перестают быть ее орудиями. Альтруизм в христианских духовных практиках ближе всего к нестяжанию. Долг в индуизме это дхарма, и она имеет несколько уровней. Самые обыденные, социальные аспекты дхармы Шри Ауробиндо исчерпал со смертью его жены. Национальные аспекты дхармы он исчерпал, отойдя от практической революционной и социальной деятельности. Дхарму йогина он исчерпал только когда оставил тело. Соответственно для практически каждого человека существует дхарма служения семье, дхарма служения родине (до этого дорастает далеко не каждый), а дхарма служения человечеству вообще касается немногих. Когда человек становится йогом, совершающим тапасью не для себя, он тем самым выходит на более высокий уровень служения Тим 08.01.2014 22:46:32 У Шри Ауробиндо есть интересные афоризмы: Люди говорят и думают: "Ради моей родины!", "Ради человечества!", "Ради всего мира!", на самом же деле они имеют в виду: "За меня на моей родине!", "За меня в человечестве!", "За меня, отождествленного в воображении моем со всем миром!". Может быть, это и расширение пределов, но не освобождение. Выйти на просторы и находиться в просторной тюрьме - это не одно и то же. В советское время была песня с такими словами: "Раньше думай о Родине, а потом о себе." Т.е на государственном уровне населению страны предписывалось расширение сознания :)) Однако этот процесс должен быть не предписанным властью сверху, а естественным движением души.

Очевидно что это должно было происходить, чтобы не погибла сама нация, состоящая как правило из бессознательных личностей, но как быть индивидууму осознавшего что-то и понявшего что существует ещё нечто более истинное и великое чем все наши вожди и государства!?

Тим 20.01.2014 12:19:49 Пётр Григорьевич также говорит что так или иначе мы привязаны к эгрегору нашей страны. Но возникает вопрос, а должны ли мы подпитывать этот эгрегор или должны порвать все связующие нити с ним? Во-первых - что такое эгрегор? Об этом написано много, в том числе и на форуме, но вкратце: у всего, что есть на и на Земле, и во Вселенной, существуют какие-то энергетические структуры, поскольку энергия первична, а материя вторична, и является только физическим носителем того, что существует в мире энергий. Над миром энергий стоит мир идей, которые воплощаются в материю, когда получают достаточное количество энергии и условия для своей материализации. Обычно люди не осознают того, что всё это - и энергии, и идеи находятся в том же пространстве, где и мы все. До тех пор, пока идея себя не изжила, пока у неё есть энергия для реализации, и пока у неё есть физический носитель, Она будет существовать в мире и проводить те программы, которые изначально присутсвуют в ней, или сформировались в течение её существования. Вот эта незримая часть: идея и необходимые для неё энергии, и являются (в первом приближении) эгрегором. Другое название эгрегора - душа, которая существует у всего на свете. В сказке Метерлинка СИНЯЯ ПТИЦА дети встречаются сс душой молока и душой хлеба, и находят синюю птицу, которая на самом деле оказалась душой хорошо известной им домашней птички, живущей у них в клетке (это по памяти, поскольку давно не заглядывал в эту сказку). Но увидеть душу предмета не так просто - она не описана в инструкции по пользованию предметом, не написана на нём самом, но отображается в истории предмета. Под предметом в данном случае, может пониматься любой объект нашего мира - и живой, и неживой. К таким объектам относятся так же все живые существа, как коллективные, так и индивидуальные. Так, у одного муравья нет эгрегора, но есть эгрегор муравейника. Он жив, пока жива муравьиная матка и муравьи, способные обслуживать муравейник. Исчезает матка - муравейник умирает. Но исчезновение хоть 90% муравьёв при сохранении всех необходимых ролей, не приводит к полной гибели муравейника. С человеком сложнее - каждый человек имеет контакт с огромным множеством эгрегоров: от личного - эгоическтого, до всех коллективных, в которых он состоит и с которыми контактирует. Так, отправляясь за покупками, мы вступаем в отношения с эгрегором магазина. Эти отношения могут быть разными. При хороших отношениях, эгрегор магазина предоставит человеку скидки или предоставит ему те товары, которые человеку нужны, а плохих отношений лучше избегать, потому что предметы жизненной необходимости нужны нам всегда. Большой эгрегор всегда могущественнее маленького, и понятно, что индивидуальный - эгоический, слабее коллективного. Человек может вписываться в эгрегор, может служить ему, и может иметь другие отношения, например, воевать или тайно пакостить ему. Те организации, где мы работаем, имеют свои эгрегоры, и если мы устраиваем эгрегор организации, дающей нам работу, а он устраивает нас, то нам будет там работаться хорошо, и организая будет получать от нас то, что ей необходимо. Если в этом случае человек не просто отбывает свой урок, а служит эгрегору, помогая ему выполнять свою эволюционную задачу, то одновременно с этим и он сам получает возможность развивать необходимые ему качества. В этом смысле процесс служения человека эгрегору позволяет реализовать возможности обоих, а это является обязательным условием существования эгрегора и человека. Далеко не все возможности, которые предоставляет человеку эгрегор, человек может, да и хочет выполнять. Совершенно естественно, что для служения в должности директора фирмы не годится тот, кто способен работать только охранником или рабочим - для каждой своей роли или должности эгрегор подбирает своих собственных исполнителей, имеющих соответствующие способности. А вот как человек будет выполнять предписанные ему задачи, зависит от человека. У каждой семьи существует свой эгрегор, у каждого рода или клана - свой, и каждый народ имеет свой собственный эгрегор. Эгрегор народа это душа народа, и человек, рождённый народом, является его сыном. В этом смысле Родина - земли, на которых живёт народ, угодья, реки и озёра, горы, духи и силы природы, управляющие всем этим, вместе с народом представляют Страну, обладающую своим сознанием, подсознанием, душой, Духом, который сформирован космическим сознанием, и выполняет свою важную эволюционную задачу, необходимую Вселенной. Но народ, как правило, не живёт изолированной жизнью, а соседствует в своей стране с другими народами, вступая в разлиные отношения с ними через своих представителей, и через коллективные взаимоотношения. В современном мире практически все территории разделены между различными государствами, так же имеющими свои эгрегоры. Атрибутами этих государственных эгрегоров являются администрация, органы законодательной и исполнительной власти, полиция, армия, государственные СМИ и другие атрибуты, обеспечивающие контроль и управление страной и её населением. Государственные структуры это внешняя надстройка , и они редко полностью соответствуют духу народа, населяющего страну. Но сама страна, её народ и душа (эгрегор) осуществляют в мировой эволюции важную задачу, и если человек ощущает себя единым целым со своей родиной, неразрывной её частью, то и родина питает его душу и тело теми энергиями, которые наилучшим образом способствуют эволюционной задаче человек. Душа народа (его эгрегор) создают возможности для решения эволюционных задач для любого, кто становится на этот путь - осознанно или просто любя свою родину. Следует иметь ввиду, что работа Шри Ауробиндо началась, как служение Индии за освобождение от английского колониального рабства, и в этом душа Индии оказывала ему самую активную поддержку: предоставляла место для жизни и работы, позволила получить важный духовный опыт в алипорской тюрьме, когда он увидел Шиву в различных воплощениях и в судье, и в прокуроре, и в адвокате. А позже Индия предоставила ему возможность подняться на высочайший духовный уровень (поддержав его стремление создать ашрам), которого до него никто достичь не мог. Эта помощь проявлялась и в том, что Шри Ауробиндо открылась возможность восстановить истинный смысл Вед, Упанишад и Махабхараты, а особенно наиболее её известной части - Бхагавад Гиты. В русской истории и культуре так же есть множество возможностей для личного и коллективного духовного роста, и некоторые из них начали раскрываться благодаря трудам разных людей, многие из которых идут во внешнем мире другим путём, но в общем эволюционном потоке делают важную часть нашей общей работы, которую поддерживает душа России.

Что касается эгрегора, то задав вопрос в своём сообщении я сам себе даю вполне исчерпывающий ответ цитатой Шри Ауробиндо из синтза йоги, раздел йоги знания, где как раз Шри Ауробиндо ментально для ментального уровня сознания человека, объясняет как я должен относится к своему эго, и коллективному эго - чем собственно и является эгрегор (в викепедии в общем то подобное объяснение этого термина), что это образование является более тёмной субстанцией, потому что состоит из большого количества единичных эго людей с совершенно различными уровнями сознания, и как раз искатель пытается изменить своё сознание, мысля в иных терминах и изменяя свой взгляд и восприятие этого мира и реальности. Тем самым его взгляд не совпадает со взглядом толпы, народа, нации и т.д. (хотя он вынужден оставаться в окружении того или иного народа и нации), его взгляд нацелен или пока только пытается проникнуть за внешнюю, проявленную реальность, и взяв за основу (пока на веру) ментальную опору, что "за" любой личностью, какой бы она не была, за любым событием стои божественное, и всё это его промысел. И тут возникает нейтральный взгляд, нет не злодеев ни святых, есть безсознательные марионетки, и есть более сознательные личности. Считаю тему исчерпаной.

Я взял во внимание ту деталь о нисходящем процессе: идея, энергия, материя (но не стал развивать эту тему, но раз вы ответили) -это ментальный взгляд ( говорит Шри Ауробиндо) на вселенную, от которого я робкими усилиями пытаюсь отстраниться. И сейчас моя точка зрения изменилась, это я начал осознавать с более глубоким изучением трудов Шри Ауробиндо и Матери (Сатпрем даёт некоторую расшифровку этого процесса их пути). Пока нам в основном доступен лишь ментальный способ передачи и обмена информацией, то мы ментально всё и воспринимаем - цепляясь мыслью по порядку сначала за один аспект, потом за другой , даже если мы в голове держим несколько мыслей одновременно, пытаясь объединенить и воспринимать их одномоментно, то текст в книге всё равно имеет последовательность одного за другим, даже если он содержит три уровня понимания ( например как веды), но мы всё равно читаем текст (как может текст передать электромагнитное колебание или свет и тепло солнца одномоментно)с лева направо или наоборот ( хотя существуют методы "глотать" большие объемы текста). Так вот чем дальше тем больше начинаешь отстранять в себе взгляд восприятия физическим разумом реальность держа в голове за основу понятие МАТЕРИЯ=СОЗНАНИЕ=ЭНЕРГИЯ (или в любом другом порядке, это всё ментальные неудобства), ни версия моя - эгрегор состоит из множества мелких эго ( взгляд снизу вверх), ни ваша - изначально стоит идея - душа вида, нации и т.д. (взгляд сверху вниз) не являются верными, точнее они передают некую часть вырванную из реальности, но сама реальность опять от нас ускользает.