По поводу различий мужчины и женщина и всегда ли так будет. Вопросы и ответы Матери 15 мая 1957 Но на других планах, даже в земном мире, на более тонких планах земного мира, даже в тонко-физическом, витальном и ментальном, есть существа разделенные надвое, как и здесь, но также и существа, которые ни мужчина и ни женщина. Они существуют. Например в витальном мире, крайне редко происходит дифференциация пола, существа обычно бесполые. И я сильно подозреваю, что мир богов, как он описан нам человеком, был в значительное степени создан под влиянием человеческой мысли. Во всяком случае, там много существ, которые не имеют пола. И все те истории, рассказывающие о пантеонах богов всех стран, есть сильное подозрение, что это в значительное степени создано под влиянием человеческой мысли. Поэтому это отличие есть просто средство, используемое Природой для того, чтобы достичь своей цели, и это все, ничего кроме этого. Мы должны принимать это именно так. Это не есть вечный символ – вовсе нет. В настоящее время есть много людей, которые очень увлечены этим различием – они могут сохранять его, если им нравится – но это вовсе не есть нечто окончательное или вечное… или совершенное само по себе. Возможно, это было идеалом надразумного творения, это возможно… и все же, даже тогда не всеобщего, а только частичного. Но что до тех, кто все еще любит эту дифференциацию – пусть они её сохраняют, если им нравится! Если это доставляет им удовольствие… Это обладает своей пользой и имеет свои неудобства, много неудобств."

Комментарий с указанием авторитетного источника хорош, но... Чаще всего у нас не бывает понимания, из чего состоит собственное существо, за которое мы обычно принимаем физическое тело, какие силы в нём действуют и как мы сами их воспринимаем. Меня в детстве интересовали учебники, по которым мой отец учился в институте. Они лежали в ящиках того же письменного стола, за которым я делал свои домашние задания. Особенно восхищал учебник физики - в нём были иллюстрации, многое делавшие понятным - в отличии от учебника химии, де были в основном текст и формулы. Но пока я не закончил школу и не настала пора самому заниматься по аналогичным учебникам, я многого не понимал. Аналогично и здесь - пока нет понимания, что как должно работать, что из чего следует, и каковы причины тех или иных проблем в нашей собственной жизни, ориентироваться на такого рода цитаты не следует, т.к. они практически ничего не могут дать для собственного жизненного опыта. В реальной жизни это попросту сбивает с толку, потому что для восприятия и понимания того, что по этому поводу говорила Мать, нужно достаточно хорошо понимать пред-пред-предыдущие ступени. А для этого нужен собственный прожитый и прочувстванный опыт - и позитивный, и негативный. И пока этого нет, цитаты из первоисточников не помогут прожить сою собственную жизнь так, чтобы она могла быть признана хоть в какой-то степени сознанной. А осознание себя в эволюционном процессе является важнейшим условием внутренней работы.

Владимир, но вопросы и ответы Матери это ее беседы с детьми/подростками, учащимися школы Ашрама. Сложно сказать, что это учебник, который можно читать только в институте. Ничего сложного там нет. Просто это немного другой взгляд на жизнь. Конечно, очевидно, что человек должен понимать из чего состоит наше собственное существо и учиться на собственном опыте. По приведенной статье я должен сказать, что разделение принципа отдачи и получения энергии в разных чакрах не соответствует, например, моему опыту и представляется очень спорной идеей, если не сказать ложной. Возьмем для примера: "Свадхистана Женская чакра. Женщина отдает энергию. Женщина помогает мужчине достигать наслаждения, с ней он учится испытывать радость жизни и познавать тонкие грани земного удовольствия. " Исходя из этой логики получается, женщина, не должна получаться удовольствие от мужчины, например, в сексе? Я все же думаю, даже, если оставаться на принципах идеи различия мужского и женского, то гармония между мужчиной и женщиной может быть достигнута равновесием получения и отдачи энергии на каждом уровне (чакре). А более глубокое различие заключается в разных позициях сознания. Мужское больше тяготеет к позиции Пуруши наблюдающему сознанию, знанию, женское к позиции Пракрити - действию, воплощению знания, истины.

Вячеслав 07.04.2017 11:24:16 Владимир, но вопросы и ответы Матери это ее беседы с детьми/подростками, учащимися школы Ашрама. Сложно сказать, что это учебник, который можно читать только в институте. Ничего сложного там нет. Просто это немного другой взгляд на жизнь. Конечно, очевидно, что человек должен понимать из чего состоит наше собственное существо и учиться на собственном опыте. Ашрам это ашрам, он в Индии, а Россия это Россия. Различны и культуры, и время, и условия, и аудитория, и цели. Целью этого форума являться не пропаганда Интегральной йоги, а помощь в осознании себя в реальных условиях. Помощь в практической внутренней работе. И именно поэтому цитаты, вырванные из контекста, и предназначенные для детей, здесь оказываются неуместны. Речь не о сложности, а о том, что такого рода цитатами можно завалить любой форум, и он попросту потеряет смысл. Любые ссылки должны соответствовать обсуждаемой теме, а не просто пичкать фразами, в данных условиях теряющими смысл. Смысл, высказанный своими словами, важнее звучных цитат. По-моему это просто для понимания и не требует подробных пояснений. Вячеслав 07.04.2017 11:24:16 Исходя из этой логики получается, женщина, не должна получаться удовольствие от мужчины, например, в сексе? Нет, не получается. Когда человек начинает глубоко, на уровне души понимать и осознавать себя и своего партнёра, такой вопрос, продиктованный умом, просто не может возникнуть. Это формальная, поверхностная логика, а не позиция человека, осознающего отношения в паре, их смысл и их необходимость в эволюции личности. Вячеслав 07.04.2017 11:24:16 Я все же думаю, даже, если оставаться на принципах идеи различия мужского и женского, то гармония между мужчиной и женщиной может быть достигнута равновесием получения и отдачи энергии на каждом уровне (чакре). А более глубокое различие заключается в разных позициях сознания. Мужское больше тяготеет к позиции Пуруши наблюдающему сознанию, знанию, женское к позиции Пракрити - действию, воплощению знания, истины. Пока вы находитесь в теле, вам придётся оставаться на принципах различия мужского и женского. Кстати, существующего одновременно в каждом из нас. Мужское действительно является проявлением Пуруши, а женское - Пракрити. Но воплотить истину они могут только совместно, через осознание результатов действия с последующей их корректировкой, без чего истина в проявленном мире реализована быть не может. И поэтому их совместное взаимодействие необходимо на каждом уровне, чтобы взаимное согласование связало их воедино с Высшую природу с природой нашего мира, той, которую мы называем Низшей - в которую необходимо внести и высокий смысл, и высокое сознание на каждой ступени эволюционной лестницы. В том числе, и в сексе, о котором вы упомянули.

Владимир 07.04.2017 12:13:34 Пока вы находитесь в теле, вам придётся оставаться на принципах различия мужского и женского. Кстати, существующего одновременно в каждом из нас. Мужское действительно является проявлением Пуруши, а женское - Пракрити. Но воплотить истину они могут только совместно, через осознание результатов действия с последующей их корректировкой, без чего истина в проявленном мире реализована быть не может. И поэтому их совместное взаимодействие необходимо на каждом уровне, чтобы взаимное согласование связало их воедино с Высшую природу с природой нашего мира, той, которую мы называем Низшей - в которую необходимо внести и высокий смысл, и высокое сознание на каждой ступени эволюционной лестницы. В том числе, и в сексе, о котором вы упомянули. Но это не помешает мне советовать относиться к людям без различения их на мужчину и женщину. Но в целом с этим Вашим сообщением я намного более согласен, чем с вышеприведенной статьей.

Но это не помешает мне советовать относиться к людям без различения их на мужчину и женщину. Но в целом с этим Вашим сообщением я намного более согласен, чем с вышеприведенной статьей. Советовать то, чего не можете сами? Существуют неосонаваемые реакции тела и витала, которые при всём желании невозможно игнорировать (правда можно компенсировать усилием воли, но не надолго). При контакте с мужчиной у вас обязательно включатся муладхара, чтобы выяснить, безопасен ли этот контакт, друг это или враг (хотя бы потенциальный) и манипура, для выяснения, чья витальная воля сильнее. А с женщиной будет совсем другой энергообмен: муладхара покажет, есть ли возможность для включения её свадхисханы на вас, аналогично и с манипурой - относительно её благосклонности, проявленной через её анахату. Это зашито в подсознании, и если вы у женщины не вызовете минимального доверия, она просто не станет вас слушать. Женщина реагирует на мужчину маткой, а мужчина на женщину половыми железами, и это первично, хоть об этом обычно и не говорят. Всё остальное строится на этой основе. Если нет первичного взаимодействия - нет взаимного интереса и доверия.

Видимо предыдущий пост нуждается в некоторых пояснениях. Мир разделён на две половины, и эта граница - граница довольно-таки условная, разделяет всё на мужское и женское. На Инь и Ян, на осознающее и реализующее, на пассивное и активное, или как это изображается в монаде - на чёрное и белое. Но в каждом из нас есть и то и другое, вне зависимости от тела, в котором мы живём, и это основной механизм эволюции, и способности понять другого, поскольку в центре иньской половинки есть точка Ян, и в центре янской - точка Инь. И когда мы - абсолютно все, независимо от от пола и возраста, общаемся с другими, то эти две половинки работают в полную силу. При этом мужская, янская - светлая, осознающая, вносит осознание (часто даже не понимая этого) в женскую, иньскую, тёмную, готовую принять в себя свет осознания и реализовать его в действиях. Но это отвлечённый, обобщённый вариант описания взаимодействия. В реальной жизни каждый из нас несёт в себе энергетический заряд, который прекрасно проявлен в витальном теле, и опирается на тело физическое, имеющее для этого соответствующие органы. И плодотворное для обоих общение всегда происходит по принципу энергообмена, в котором один выполняет мужскую функцию, а другой женскую. Если это двое мужчин или двое женин, или пара из мужчины и женщины, то в таком случае тот, кто занимает лидирующую позицию, выполняет мужскую задачу - независимо от того, мужчина это или женщина. Я говорю не о сексуальных взаимодействиях, а об обычных социальных, чего бы они не касались. Моя знакомая по занятиям у Петра Григорьевича как-то сказала, что в её семье роль мужчины выполняет она. Но когда речь идёт о личном контакте, на расстоянии протянутой руки, мужчина всегда реагирует на женщину, как на поле для самореализации, и естественно, как на потенциальный источник энергии для этого. И здесь работает Низшая природа, в которую мы вносим более высокое сознание, возникающее при общении. Но это только в случае, когда есть обоюдный интерес. Если интерес односторонний синтеза более высокого сознания не происходит, и всё становится куда менее интересным, а иногда и неприятным, если не сказать больше. Аналогично и женщина проявляет интерес к тому, кто может дать ей новый опыт, создающий ей возможности для роста её сознания, потому что она через свои действия сможет реализовать эти новые знания в конкретных делах. При этом женщина куда лучше воспринимает мужчину в качестве духовного Учителя. В качестве учителя практического женщина успешнее учиться у женщины, т.к. в этом случае происходит неосознанная передача знаний и навыков, необходимых на витальном плане, где женщины часто лучше понимают друг друга, чем мужчины. А когда предлагается относиться к другим без разделения на мужчин и женщин, это исключает значительную часть витальных энергий, т.е. лишает энергии сам процесс общения, и при этом интерес в общении быстро иссякает, потому что не позволяет затронуть те части витального существа, что готовы к трансформации. Иными словами, при этом не появляется возможности расширить более светлую, осознающую зону Ян в иньской части существа, кто бы это не был - мужчина или женщина. Собственно, поэтому в работе Шри Ауробиндо и была необходима Мать, как сила, реализующая его замыслы. И то, что говорила Мать Мирра о Шри Ауробиндо, подтверждает это.

Владимир 07.04.2017 21:56:49 Советовать то, чего не можете сами? Существуют неосонаваемые реакции тела и витала, которые при всём желании невозможно игнорировать (правда можно компенсировть усилием воли, но не надолго). Владимир, поясню свою мысль. Человек должен по мере своих сил сосредотачивать свое внимание на высшей природе, которая постепенно замещает низшую. Естественно это не означает игнорирование правил низшей природы. Но на мой взгляд неправильно человека привязывать только к низшей природе. Не понимаю также почему Вы считаете, что я не могу одинаково общаться и с мужчинами и с женщинами. Я когда что-то говорю человеку, то обращаюсь прежде всего к его душе, а не к его полу. Поэтому считаю, что имею право советовать это и другим людям, которые хотят изменить свою низшую природу.

Владимир 07.04.2017 12:13:34 Ашрам это ашрам, они в Индии, а Россия это Россия. Различны и культуры, и время, и условия, и аудитория, и цели. Целью этого форума являться не пропаганда Интегральной йоги, а помощь в осознании себя в реальных условиях. Помощь в практической работе. Понравилось про самоотдачу Божественной Матери в статье Петра Григорьевича "О ГРАНИЦАХ МЕЖДУ «Я» И «НЕ Я» "И ещё одно отступление, касающееся полной сдачи себя в руки Божественной матери, без чего не может быть сделана ни какая внутренняя работа. Мы уже говорили в статье об Авгиевы конюшнях о том, что намерение человека должно быть непоколебимым и его внимание должно быть постоянно направленным в сторону Божественного намерения. Но, чтобы эта направленность внимания была неизменной, человек должен постоянно осознавать и отвергать намерения низшей природы, которая будет постоянно соблазнять его, чтобы вернуть в своё лоно. Но Шри Ауробиндо говорил, что человек не сможет своими силами справиться с низшей природой, которая более могущественна, чем он, поэтому человек все свои трудности и проблемы должен отдать Божественной Матери."

Вячеслав 08.04.2017 11:53:53 Человек должен по мере своих сил сосредотачивать свое внимание на высшей природе, которая постепенно замещает низшую. Естественно это не означает игнорирование правил низшей природы. Но на мой взгляд неправильно человека привязывать только к низшей природе. Это несомненно. Но до Высшей природы нам всем нужно ещё дорасти. Речь же шла о том, что вы хотите советовать другим не обращать внимание на то, мужчина перед вами или женщина. Если вы хотите что-то сказать мужчине, то энергетический посыл будет один, а с женщиной он будет другим. Смысл того, что я пишу здесь не в том, чтобы завязать всё на Низшую природу, а в том, чтобы показать механизмы, участвующие в общении. Естественно, когда происходит само общение, особенно на достаточно высокие темы, сосредотачиваться на витале или на теле, особенно ниже пояса, не следует. Но когда эти области сознания освоены, то их контроль помогает лучше оценивать ситуацию. Точно так же, как и понимание, в какой точке пространства лучше беседовать. У Кастанеды есть эпизод, когда он ночевал на веранде у Хуана Матуса. И если бы он не нашёл своё персональное место силы, ему пришлось бы несладко. Этот эпизод кое-чему меня научил. Вячеслав 08.04.2017 11:53:53 Не понимаю также почему Вы считаете, что я не могу одинаково общаться и с мужчинами и с женщинами. Я когда что-то говорю человеку, то обращаюсь прежде всего к его душе, а не к его полу. Поэтому считаю, что имею право советовать это и другим людям, которые хотят изменить свою низшую природу. Я говорю о том, что энергетика общения разная. Причём с каждым человеком она своя, а с учётом того, что мы постоянно находимся в разных состояниях, то она вообще никогда не повторяется. А обращаться действительно, лучше к душе - только если она у данного человека развита. Но нам приходится общаться не только с теми, кого интересуют высокие темы. Собственно, об этом и спрашивала Eternity Melody. В этой ветке она комментариев не оставляла, но думаю, что читает, поэтому то, что написано после статьи, касается и ответов на её вопрос о том, как понимать человека сразу.

Как прекращать энергетическое взаимодействие по нижним чакрам, если оно происходит без согласия и участия на то самого человека? Чакрами вообще как-то можно управлять: закрывать, открывать, балансировать их самостоятельно и сознательно? Имеется ввиду в обычной жизни, в миру... Вообще когда этого всего не воспринимаешь, живется проще и спокойнее, но это не значит, что на этих нижних уровнях никаких проблем нет и не было, которые обнаруживаются при резком повышении чувствительности и восприимчивости...

Eternity Melody 09.04.2017 23:52:50 Как прекращать энергетическое взаимодействие по нижним чакрам, если оно происходит без согласия и участия на то самого человека? Чакрами вообще как-то можно управлять: закрывать, открывать, балансировать их самостоятельно и сознательно? Имеется ввиду в обычной жизни, в миру В обычной жизни можно попробовать избегать внешней причины. Например, если человек чувствительный, то после просмотра фильма ужасов ему вполне может присниться кошмар. Не будет смотреть фильмы ужасов и кошмара не будет. По поводу чакр, даже в интегральной йоге не рекомендуется их "открывать" , тем более нижние чакры своей концентрацией. Начинают с успокоения ума, культивирования наблюдающего сознания, карма-йоги - работа без привязанности к результатам своего труда. Может показаться скучным, но без этого не может быть заложено надежное и безопасное основание.

И еще добавлю, что в обычной жизни у человека течение энергии через определенные чакры активизируется в зависимости от его активностей. Соответственно это может тоже использоваться. Нужно чем-то заинтересовать свой витал, ментал для перевода внимания к более высоким чакрам. Конкретный вид деятельности, конечно, человек должен индивидуально выбрать в зависимости от своих склонностей. Кому-то нравится классическая музыка, кому-то чтение научно-популярной литературы, кому-то просмотр философских фильмов без низких вибраций секса и насилия, кому-то изучить что-то новое (например, какой-нибудь новый язык). Выбор на самом деле огромен. Иногда отвлечься от тяжелых состояний может помочь даже просмотр мультфильмов и дальше постепенно выше и выше.

Действительно, интересы, увлечения и склонности человека формируют его энергетические взаимодействия с окружающим миром и тонкими мирами, что позволяет человеку сознательно воздействовать на вибрации собственного сознания, тем самым созидать или разрушать себя... Но всё это управляется не только интересами самого человека, потому что на сознание людей много чего влияет, что невоспринимаемо, невидимо, неслышно, неосознанно... Даже если человек пассивен и не проявляет активности на каком-то уровне, там всё равно что-то может происходить от него независящее... Вот это и настораживает, и непонятно по каким механизмам это всё работает... Но для того и существует йога, чтобы во всём этом разбираться и учиться сознательно управлять этим всем. Власти над внешними причинами и обстоятельствами у людей не так много, как хотелось бы, к сожалению, ограничений больше, чем возможностей, а должно быть наоборот. По поводу успокоения ума, то способы, предложенные вами, хороши и эффективны, но они не то, чтобы успокаивают его, а переключают внимание на другие энергетические потоки, что в целом помогает на витальных уровнях, но ментал то всё равно занят и не отдыхает. А без спокойного витала спокойного ментала не будет, соответственно, и на высокие уровни сознания так просто не взлетишь...

Интересно, каким должен быть человек, идеально и гармонично развитый на всех уровнях и чакрах?

Мультик с некоторыми пояснениями о работе чакр, приведённых в статье (пост # 107) https://www.youtube.com/watch?v=zZv625meXrM

Eternity Melody 10.04.2017 21:19:13 По поводу успокоения ума, то способы, предложенные вами, хороши и эффективны, но они не то, чтобы успокаивают его, а переключают внимание на другие энергетические потоки, что в целом помогает на витальных уровнях, но ментал то всё равно занят и не отдыхает. Об этом когда-то говорилось на форуме, да и статьи Петра Григорьевича на эту тему есть на сайте. Например, вот эти http://soznanie.spb.su/articles/494/ http://soznanie.spb.su/articles/550 http://soznanie.spb.su/articles/673 http://soznanie.spb.su/articles/2229 Здесь и о привязывании ума, и о его полной остановке. Так же есть видео на эту тему, но без труда находится только один ролик https://www.youtube.com/watch?v=roHigKPF5Ho Можно поискать и в разделе ВИДЕО сайта, или в альбомах, куда они загружаются изначально на моей странице в Мэйл.ру, но я просто не помню под какими названиями эти ролики были загружены в сеть.

Eternity Melody 10.04.2017 21:21:54 Интересно, каким должен быть человек, идеально и гармонично развитый на всех уровнях и чакрах? Если включая материю, то это уже только супраментальная личность. Сказать об этом терминами разума что-то вразумительное почти невозможно. Даже Шри Ауробиндо в Жизни Божественной дает только некоторые намеки или направления чем это может быть. А человек не может быть полностью гармоничен, так как он переходное существо. Возможно достижение только относительной гармонии.

Eternity Melody 10.04.2017 21:19:13 По поводу успокоения ума, то способы, предложенные вами, хороши и эффективны, но они не то, чтобы успокаивают его, а переключают внимание на другие энергетические потоки, что в целом помогает на витальных уровнях, но ментал то всё равно занят и не отдыхает. А без спокойного витала спокойного ментала не будет, соответственно, и на высокие уровни сознания так просто не взлетишь... Это я приводил примеры не успокоения ума, а как раз переключения внимания для обычной жизни, так как Вы спрашивали про обычную жизнь. Про успокоение ума Владимир дал ссылки. Про то что так просто не взлетишь, конечно, но дорогу осилит идущий. Когда человек начинает пытаться, практиковать успокоение ума к нему может и внутренняя помощь прийти. Потому что на самом деле изменение не делается силой поверхностной личности человека, но человек должен прикладывать усилия.

Вячеслав 11.04.2017 09:25:42 Вячеслав 11.04.2017 09:25:42 Eternity Melody 10.04.2017 21:21:54 Интересно, каким должен быть человек, идеально и гармонично развитый на всех уровнях и чакрах? Если включая материю, то это уже только супраментальная личность. Сказать об этом терминами разума что-то вразумительное почти невозможно. Это не так. В принципе не так. Супраментальная личность формируется вообще на других принципах, и в ней те чакры, что должны быть активны и гармонично развиты у обычного гармоничного человека, являются только частью его энергоинформационной системы. Смысл гармонично развитых чакр в том, что в условиях, в которые такого человека ставит жизнь, он имеет возможность находить решения основных встающих перед ним проблем. На муладхаре - иметь возможность противостоять внешней агрессии на физическом плане, или не попадать в критические ситуации. На свадхистхане иметь достаточные жизненные блага для поддержания себя и своей семьи (впрочем, семья - это уже следующий уровень проработки чакр). На манипуре быть способным к неразрушающему взаимодействию с окружающем миром. На анахате иметь достаточную любовь и мудрость для адекватного её проявления. Гармонично развитая вишуддха позволяет хорошо владеть речевым аппаратом, понимать происходящее на обыденном уровне, и иметь профессию, позволяющую обеспечивать себя в реальной жизни. Развитая аджна должна позволять правильно трактовать ситуацию и делать адекватный выбор по принципу, столь любимому Зориным: "Хорошее в суп, плохое - свиньям." Ну а сахасрара это Божья воля, и здесь нужно просто научиться слушать то, что Он говорит вам вашими жизненными обстоятельствами и безмолвным языком допущения тех или иных действий. Но следует иметь ввиду, что гармоничное развитие на одном уровне является только первой ступенью следующего уровня, и каждая жизненная ситуация отличается то другой, и начинается она с муладхары, а где её окончание, не знает никто. так первичная проработка означает личностные отношения с миром. Более высокая - проработка чакр в паре, в семье. Следующая - в коллективе, имеющим конкретные социальные цели, и.т.д. Если говорить о супраментальном существе, то здесь принципы куда шире, и говорить об этом ещё рано, поскольку для этого нет сформированной системы понятий. Насколько эта тема видится сейчас, то чакровая система у супраментального существа вообще оказывается ненужной, поскольку человеческое существо в этом случае переходит на другий принцип энергообмена с этим миром, созданным Низшей природой, поскольку человек становится в нём реальным представителем Высшей природы.