Владимир, я в целом с Вами полностью согласен. У меня только такой вопрос, а вдруг тигры и гиены перестанут есть антилоп и начнут тоже есть траву или как все питаться солнечной энергией? Это шутка, так как понятно, что пока надо разобраться с ментальными существами под названием человек.

Тогда тигры исчезнут, как вид, и это не шутка. Вообще-то никто не знает, что будет с хищниками и паразитами при супраментальной трансформации.

Владимир 12.05.2017 18:51:05
Другое дело, что супраментальные гностические существа будут принадлежать Высшей природе, но при этом находиться в области природы Низшей, оказывая на неё весьма существенное влияние даже одним своим присутствием.

Похоже это будет одновременное существование "низшей" и "высшей" природы, но низшее и высшее это разделение нашего ума, а в супраментале его ценности разделения будут аннулированы. Поэтому, по-видимому, это будет необычайное творение для которого Земля и была выбрана.

Вячеслав 17.05.2017 18:34:37
Похоже это будет одновременное существование "низшей" и "высшей" природы, но низшее и высшее это разделение нашего ума, а в супраментале его ценности разделения будут аннулированы.
В области супраментальных планов нет разделения на низшее и высшее, на хорошее и плохое, поскольку с высоких планов видны связи, соединяющие всё воедино. В этом смысле Низшая природа - инструмент Высшей природы, выполняющая единую работу своими - доступными для неё средствами.
Ценности существуют на каждом плане бытия свои, и то, что касается базовых ценностей животного мира - питание, защита от неблагоприятных условий и продолжение рода, является ценностями для всех уровней Низшей природы, но на уровне человека (в самом общем виде) дополняются необходимостью постоянного познания нового, без чего эволюция сознания невозможна.

В статье "О насилии" Петр Григорьевич пишет ,что эго свойственно насилие а Психическому существу ненасилие.
Что в этой связи можно сказать о молитве?

С молитвой человек, осознающий свою безпомощность перед обстоятельствами, обращается за помощью к силам, управляющим миром и судьбами. Это обращение означает желание и согласие на изменения в судьбе, которая человека не устраивает. То, что не устраивает человека, далеко не всегда является результатом насилия. Но в любом случае, с молитвой обычно обращаются за милостью, т.е. за дополнительными возможностями, которые хочет получить человек. Иногда молитва помогает осознать ситуацию и найти собственный выход из положения, и в этом случае эго получает помощь, но молитва может остаться и без последствий. Так происходит, когда человеку необходимо самостоятельно прожить и прочувствовать его жизненную ситуацию.

В статье "Воспитание в себе терпения" Петр Григорьевич пишет, что целью работы может быть отстранение от эмоциональных реакций. А если застрял на середине - и работа не всегда удается и людей раздражает ваша безэмоциональность . Как быть? Применять контролируемую глупость?

Правильно ли я понял вопрос? Есть некий коллективный труд, в котором Вы тоже участвуете. Он пока не удачен, все расстроены, а Вы не чувствуете эмоций и это раздражает других людей? Если правильно, то у меня были подобные опыты много раз. Но не думаю, что если бы я как-то начал симулировать эмоции (контролируемую глупость), то это бы помогло работе. Люди думают, что раз кто-то не проявляет эмоций значит он равнодушен к работе и к ним, это их раздражает. На мой взгляд самый лучший способ в данных ситуациях это не впадать в совместное проявление негативных эмоций, а продолжать из спокойного состояния действовать, предлагать новые решения, новые подходы как решить коллективную проблему. Тогда они могут почувствовать, что равнодушия нет и все нормализуется.

Петр Григорьевич пишет, что целью работы может быть отстранение от эмоциональных реакций. А если застрял на середине - и работа не всегда удается и людей раздражает ваша безэмоциональность .
Отстранение от эмоциональных реакций не означает полное отсутствие эмоций. Смысл отстранения в том, что эмоции не должны захватывать сознание, и управлять человеком. Воля человека вполне способна управлять эмоциями - разрешая им реализоваться в поведении, и влияя на степень и характер их проявления. Регулировать эмоциональную сторону своей жизни можно и нужно, но научиться управлять своими эмоциями удаётся не сразу. К тому же многие эмоционально схожие ситуации имеют различное прочтение в разных обстоятельствах, и значение их во внутренней работе никогда не бывает однозначным. Зажимать свои эмоции не следует, поскольку они делают жизнь разноцветной и многообразной, тогда как ум разделяет всё на чёрное и белое, и результатом его работы является множество градаций серого - не окрашенного эмоциями бытия. К тому же эмоции создают секторы витальной силы, без которой жить не то чтобы трудно, но скучно - в том числе и тем, кто общается с нами.

Во время мысленной молитвы вторгаются слова, противоположные тому, что хочешь сказать.
Как это объяснить и как с этим бороться?

Так проявляют себя сущности низших витальных планов. Для того, чтобы избавиться от их влияния, нужно использовать свою волю и желательно очистить помещение, в том числе и на тонком плане. Для этого можно использовать свечи и ароматические палочки, а так же хорошо помогает звучание записей мантр.

К вопросу о мысленной молитве. В статье указано, что три составляющих должны быть едины, т.е. созвучны - это слова, эмоции и состояние человека. Тогда молитва будет эффективна. Может кто то пояснить что значит "состояние ?" Эмоции и состояние разве не одно и то же ? Очень жду пояснение профи, хочется уже помолиться "правильно и эффективно" наконец то :)))

Может кто то пояснить что значит "состояние ?" Эмоции и состояние разве не одно и то же ?
Нет, не одно и тоже. Эмоции создают состояние, окраску, эмоциональный фон, своеобразный эмоциональный вкус, вызывающий желание как-то реагировать или давать оценку происходящему. Но если эмоция сильная, то она часто просто захватывает сознание, вынуждая человека действовать так, как нужно самой этой эмоции, т.к. эмоции несут не только свою энергию, но и обладают своим собственным сознанием, направленным на деятельность в этом мире. Но т.к. своего тела они не имеют, то и пользуются телами людей или животных.

Иногда эмоции приходят сами, а иногда их провоцирует внешний мир, вызывающий у нас какие-то мысли. Если ум спокоен, то и эмоции чаще всего не проявляются, но эмоциональный фон в любом случае, сохраняется. Но он может меняться, если мы перемещаем область внимания в различные области нашего существа, отвечающие за разные части нашей жизни - работу, дом, увлечения, друзей, и пр.
Очень жду пояснение профи, хочется уже помолиться "правильно и эффективно" наконец то :)))
Самая эффективная молитва всегда идёт из сердца, и она может не сопровождаться словами, но должна быть направлена на миры, стоящие "над головой", т.е. управляющие этим миром через события, происходящие в нём. Причём наиболее эффективна молитва - благодарность, когда человек благодарит Бога за то, что уже свершилось то, чего он хочет, но ещё не имеет. Смысл здесь в том, что с этой благодарностью человек отправляет на причинный план энергию своего духовного сердца, которая и способна сформировать те события, о которых просят. Это свойство мира основано на том, что на высших планах бытия времени в том виде, как на материальном плане, нет, а энергия, которая должна создать желаемое событие, необходима. Поэтому такая "заблаговременная" благодарность и создаёт соответствующий энергетический поток, формирующий требуемое событие.
Ещё кое-что о состояниях есть в посте #729 от 01.08.2017 12:47 в ветке форума Практика.

Ханиф Мухамадеев
Что является первичным? Внутренне внимание или осознание внутреннего состояния?


Владимир Суменков
Первичным на внутреннем пути является то, что в какой-то момент человек начинает понимать, что у него есть внутренний мир, и от того, что он в нём делает, часто зависит и то, что с ним происходит во внешнем мире. Так происходит пробуждение внутреннего сознания.


Ханиф Мухамадеев
Вопрос возник потому, что со временем стало невозможным разделить эти два понятия. Как показалось, они являются проявлением одного и того же фрагмента сознания, которое одновременно и осознает и наблюдает за собой!?

Владимир Суменков
Внимание – это концентрированная на чём-либо часть сознания, его остриё. Управляет им воля, которая подчиняется осознающей части сознания. Воля может воздействовать и на своё сознание, и на сознание других объектов. Если личная воля пассивна или слаба, то внимание человека может починить себе и сторонняя воля. На самом деле каждым из нас управляет более сильная воля, которая обычно не воспринимается, и люди считают её своей. Это может быть и воля одного из планов нашего мира, и воля миров Высшей природы.
Во взаимодействии с внешним и внутренним миром восприятие всегда первично. Когда накапливается опыт восприятия некоего объекта, ментал начинает встраивать его в персональную картину мира. При этом возникает необходимость понять и сознать его роль, поведение, и возможность использования в существующих обстоятельствах. Для этого необходимо определённое внимание к этому новому объекту, и его формирует воля более высокой – осознающей части сознания.

Кристина 2017-08-01 07:53:40
К вопросу о мысленной молитве. В статье указано, что три составляющих должны быть едины, т.е. созвучны - это слова, эмоции и состояние человека. Тогда молитва будет эффективна. Может кто то пояснить что значит "состояние ?" Эмоции и состояние разве не одно и то же ?

Мое понимание, что "состояние" человека это сложный комплекс различных влияний. Эмоции только одна из влияющих частей на "состояние" человека в целом. Я могу ошибаться, но на текущий момент мне кажется, что своим "состоянием" до определенной высокой степени развития человек может управлять достаточно условно, так как очень много различных влияющих сил. Истинная эффективность молитвы на мой взгляд зависит от того проникает ли что-то в нее от устремления психического существа. Молитва психического проста по сути - только то что желает Всевышний должно осуществиться и для меня и для мира. Если это молитва для других целей, то результат зависит от витальной силы человека и способности открыться космическому виталу.

Когда я занималась в группе, мы так входили в нужное состояние перед медитацией. Точные слова не привожу, передаю смысл. В позе медитации сначала благодаришь (всё мысленно) Великих учителей, своих учителей, кого-то может быть конкретно... Затем посылаешь энергию в Космос, наверное можно сразу как из точки в сферу, но удобнее по шести направлениям последовательно, с пожеланием всем существам мира, свободы и блаженства.

ЭллаС 2017-09-06 23:28:09
Затем посылаешь энергию в Космос, наверное можно сразу как из точки в сферу, но удобнее по шести направлениям последовательно, с пожеланием всем существам мира, свободы и блаженства.

К сожалению в интегральной йоге полагаться на промежуточные силы можно только условно.
Вечерние беседы со Шри Ауробиндо:
У.: Если существуют силы, враждебные йоге, то нет ли и сил, содействующих ей? Какова их природа?

Ш. А.: Все зависит от практикуемой вами йоги.
У.: Это означает, что есть силы, содействующие нашей йоге.
Ш. А.: Да, силы, помогающие нам, существуют, но помогают они не прямо, а исподволь. Вы можете считать их дэвами, помощь их неявна, за работой же их стоит Высшая Сила, которую мы призываем. В нашей йоге мы не можем принимать их помощь полностью, ибо помощь, даруемая ими, пусть она и существенна на определенных этапах, в конце концов, является чем-то ведущим к обусловленности. Эти существа с сочувствием относятся к предпринимаемым нами попыткам, поскольку наша йога благоприятствует им. Их готовность помочь пропорциональна извлекаемой ими из этого пользе и степени вашего соответствия их условиям. К тому же, может произойти и следующее: когда вы попытаетесь пройти за них, они могут стать препятствиями на пути вашего прогресса. Скажем, помогают они лишь тогда, когда вы поклоняетесь им. Сейчас, в этой йоге, все наше стремление направлено к высочайшей Истине, мы не можем поклоняться всецело чему-то отличному от Истины; именно на Истину и на ее силу мы полагаемся.

Чем отличается практик от теоретика? В том числе и в йоге?
Прежде всего тем, что практик имеет свой опыт и может им поделиться, рассказав о том, что он реально знает, прожив это, прочувствовав, и поделиться этим с другими. Делится человек, предлагая другим собственные наблюдения и собственные знания, с позиции сердца, и мысли у такого человека опираются на фундамент личных впечатлений и переживаний.
Теоретик же предлагает цитаты, ссылается на авторитеты, и кроме этого ничего предложить не может, поскольку чтение первоисточников даёт опыт другого рода - опыт... чтения и запоминания. И в этом случае и мысли у человека не опираются на личный внутренний практический опыт - за отсутствием последнего.
Поэтому, как ни странно это может звучать, то, что пишет ЭллаС - с позиций практики, является более весомым, чем приведённая следом цитата из текста книги о беседах со Шри Ауробиндо, не подтверждённая личным опытом цитирующего. Тем боле, что эта цитата не даёт никакого позитивного ответа на вопрос - следует ли поступать так, как пишет ЭллаС, или не следует. Вот поэтому я считаю, что на форуме лучше обходиться без цитат из книг Учителей, или с воспоминаниями об их словах, т.к. цитирование слишком часто является симуляцией внутренней работы, своеобразной мимикрией под садхану. Что же касается означенного вопроса, то методика это буддистская, и проверена многими поколениями ищущих, поэтому вполне пригодна для работы, если помогает садхаку придти в нужное состояние.
При цитировании Шри Ауробиндо и Матери слишком часто не учитывается разница уровня тех, кто задавал вопросы лично Аватарам или кому эти слова предназначались, и тех, кто читает и даже штудирует их работы в настоящее время, когда в теле нет уже ни самих Учителей, ни их ближайших учеников. Внешнее звучание вопросов часто может быть в чём-то схожим, но для современных садхаков ответы, что мы читаем в книгах, на практике использовать не получается. Это связано с тем, что в реальности ситуации кардинально отличается друг от друга, а личный опыт никогда не повторяет того, что пройдено другими.

Владимир 2017-09-07 20:31:39
чтение первоисточников даёт опыт другого рода - опыт... чтения и запоминания.
Владимир, очень многое зависит от того как читать. Честно говоря мне не известны примеры, чтобы Шри Ауробиндо читали для запоминания. Может быть когда его начнут преподавать, то ленивые студенты захотят вызубрить. Конечно, читать нужно для получения знания, переживания. Как пример, Мать в 80-90 лет, когда она читала Синтез йоги, афоризмы, Савитри Шри Ауробиндо.

Владимир 2017-09-07 20:31:39
Тем боле, что эта цитата не даёт никакого позитивного ответа на вопрос - следует ли поступать так, как пишет ЭллаС, или не следует.
Позитивный ответ в цитате есть для тех, кто практикует ИЙ, а именно что Всевышний и Высшая сила делает интегральную йогу, а не промежуточные силы даже если они близки к Всевышнему. Естественно, что это имеет смысл только для тех кто практикует интегральную йогу, а не прочие йоги. Поэтому и ответ очевидный, если человек практикует ИЙ, то в молитве он должен обращаться к Высочайшему. Если он практикует другие йоги, то в зависимости от целей этой йоги. Важно это по двум причинам. Во-первых, только Высочайшее может совершить трансформацию физического, что является одной из целей для обладания Высочайшим в материи. Во-вторых, когда человек обращается к промежуточным силам, в нем как бы есть недоверие и дистанция от Высшего. Он обращается к промежуточным силам потому что не верит в то, что он такой маленький и слабый может быть услышан Всевышним. Это внушение мешает, оно ложно.


Владимир 2017-09-07 20:31:39
Что же касается означенного вопроса, то методика это буддистская
Ничего не имею против Буддизма. Я высказываю свою точку зрения с позиций интегральной йоги.


Владимир 2017-09-07 20:31:39
Внешнее звучание вопросов часто может быть в чём-то схожим, но для современных садхаков ответы, что мы читаем в книгах, на практике использовать не получается.
Это противоречит моему опыту. Через ответы можно соприкоснуться со знанием, которое за поверхностью слов. Главное не ставить ментальных барьеров этому знанию.

Конечно, читать нужно для получения знания, переживания. Как пример, Мать в 80-90 лет, когда она читала Синтез йоги, афоризмы, Савитри Шри Ауробиндо.
Мать имела не ментальные представления о том что написал Шри Ауробиндо, а огромный духовный опыт, проходивший через многие жизни. И сравнивать себя с Матерью мне представляется несколько самонадеянным, с явным тяготением к мании величия. Интегральная йога по каким-то причинам притягивает таких людей, и на это Шри Ауробиндо обращал внимание учеников ашрама. К тому же реальный духовный опыт можно получить только в ходе собственной работы, когда в человеке активно всё его существо, в том числе и Психическое. А опыт, возникающий при чтении, представляет собой опыт ментального восприятия и переживается витальной областью ментала - небольшим фрагментом, а не витальным телом, как это происходит при реальном опыте. При этом, когда нет собственного опыта такого уровня, восприятие ментального витала оказывается только бледной тенью отражения чужого опыта, описанного далеко не полностью, а так, чтобы непосвящённые могли узнать хоть что-то. К тому же "Вечерние беседы" были написаны не Шри Ауробиндо, а его учеником.
К чтению этой литературы человека побуждает Психическое, но это только один из первых шагов на этом пути.
Ничего не имею против Буддизма. Я высказываю свою точку зрения с позиций интегральной йоги.
Чтобы обоснованно высказывать точку зрения с позиций интегральной йоги, нужно иметь хотя бы представление о том, как это воспринимается с позиций интегральной йоги, т.е. иметь целостное восприятие, а не только мнение о том, как это может выглядеть.

Через ответы можно соприкоснуться со знанием, которое за поверхностью слов. Главное не ставить ментальных барьеров этому знанию.


Соприкоснуться можно, но соприкосновение со знанием можно сравнить в посещением выставки, где экспонируются картины великих художников. Но создать произведение искусства самому можно лишь обладая развитыми способностями к рисованию и переживая комплекс чувств, которые необходимо выразить на полотне. Иными словами, впечатление от соприкосновения со знаниями не даёт собственно знаний, а чтение даёт только информацию о знаниях, поскольку знания духовного плана являются результатом опыта и его глубокого осознания с позиций, близких к Психическому существу. К тому же необходимо правильно соотносить сказанное Учителями с реальной жизнью и понимать, что стопроцентных ответов на практические вопросы найти невозможно. Поэтому требуется понимать и учитывать разницу между реальной и описываемой ситуацией.