Главная сайта Список тем Добавить тему Контакты

В здоровом теле - здоровый дух

#50

Вячеслав

27.03.2019 15:36

Владимир 2019-03-27 11:45:20
Правда здесь возможен и эффект снижения общего уровня вибраций сознания, т.к. тело всё же несёт весьма грубые вибрации, и поэтому на каком-то этапе может появиться необходимость выбора дальнейшего пути развития. Но в любом случае, при тренировках тела вырабатывается воля, что без участия Силы невозможно.

Физическая культура тела это очень интересная тема - как правильно заниматься телом не теряя йогическое состояние.
Любопытно, что я сегодня создал аналогичную тему на другом форуме. ( если кому любопытно и если это не противоречит правилам этого форума, то ссылка http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,2928.msg36524.html#msg36524 )
Самое важное, что говорит Мать, на мой взгляд. 1. Для супраментала необходимо развивать в себе 4 физических качества тела - гибкость, равновесие, выносливость и гармонию. 2. Переходный период возможно будет связан с необходимостью смены тела, но не через новое воплощение, а через объединение психических существ, когда более развитое объединит себя с другим психическим существом с более развитым (по параметрам этих 4-ых физических качеств) физически телом.
Цитата из Агенды по ссылке в теме выше. Она большая, думаю не целесообразно повторять ее.


Ответить

#51

Владимир

28.03.2019 12:29

Вячеслав 2019-03-27 15:36:32
Самое важное, что говорит Мать, на мой взгляд. 1. Для супраментала необходимо развивать в себе 4 физических качества тела - гибкость, равновесие, выносливость и гармонию. 2. Переходный период возможно будет связан с необходимостью смены тела, но не через новое воплощение, а через объединение психических существ, когда более развитое объединит себя с другим психическим существом с более развитым (по параметрам этих 4-ых физических качеств) физически телом.

Акцентирую внимание на строках п.2: "Переходный период возможно будет связан с необходимостью смены тела, но не через новое воплощение, а через объединение психических существ, когда более развитое объединит себя с другим психическим существом с более развитым (по параметрам этих 4-ых физических качеств) физически телом."

И вот, что говорится в Агенде /по ссылке в тексте Вячеслав: 2019-03-27 15:36:32/:

"Переход между двумя [человеческой формой и следующей, переходной] возможен только через вход — сознательный и умышленный — супраментального сознания в тело, которое можно было бы назвать «улучшенным физическим телом», то есть, в человеческое физическое тело, как оно есть сейчас, но улучшенное: это улучшение может быть вызвано, например, ИСТИННОЙ физической культурой, не такой, как она раздута сейчас, а в ее истинном смысле. Это то, что я достаточно ясно видела: в эволюции (сегодня физическая культура развивается очень быстро, не прошло даже полувека, как она началась), в эволюции эта физическая культура принесет улучшение, то есть, гибкость, равновесие, выносливость и гармонию — эти четыре качества: гибкость (пластичность), равновесие различных частей существа, выносливость и гармонию тела, что делает тело более гибким инструментом для супраментализированного сознания. Таков переход: сознательное и умышленное использование супраментализированного сознания тела, подготовленного таким образом. Надо, чтобы тело было приведено к максимуму своего развития и использования клеток, чтобы быть… да, сознательно пропитанным всевышними силами (то, что делается здесь [в Матери]), сейчас, и по максимуму его возможностей. И если сознание, населяющее тело, оживляющее тело, имеет требуемые качества в достаточном количестве, тогда, нормально, оно должно уметь использовать это тело по максимуму его возможности трансформации, так что потеря, вызываемая смертью разлагающихся клеток, должна быть сведена к минимуму — в какой мере?… Это как раз то, что все еще не известно"
Конец цитаты.
_________
Как видите, Агенда не содержит слов о "необходимости смены тела, но не через новое воплощение, а через объединение психических существ".
Да и "объединение" психических существ, каждое из которых является личностью, в одном теле, приведёт человека в психбольницу с диагнозом "раздвоение личности", т.е. к особо тяжёлой форме шизофрении.
Поэтому то, что здесь пишет Вячеслав, говорит о полном непонимании процессов трансформации сознания на всех уровнях, в том числе и на уровне тела.


Ответить

#52

Вячеслав

28.03.2019 21:35

Владимир, там есть продолжение.
"Сатпрем: Да, но ты говоришь о «смене» тела?

Мать: В этом случае надо будет сменить тело. Но это переход (с оккультной точки зрения это известно), это переход не в новорожденное тело, а в тело, уже сформированное. Это будет происходить через нечто вроде отождествления психических личностей двух тел — слияние психических личностей возможно [смеясь], я знаю процесс! Но требуется устранение эго — да, устранение эго необходимо; но если эго достаточно устранено в индивидуальности (можно ли использовать слово «индивидуальность»? я не знаю… это ни «личность», ни «индивидуальность»), в супраментализированном существе, если это устранение проделано, завершено, тогда это существо имеет силу полностью нейтрализовать присутствие эго в другом существе.И тогда, благодаря этой нейтрализацию, будет устранено сжатие, которое всегда происходит при реинкарнации — вот что ужасно, не так ли: время, потраченное из-за сжатия в новом существе! Но через сознательный переход — умышленный и сознательный — из одного тела в другое, существо без эго имеет почти полную силу устранить другое эго.

Весь этот оккультный механизм еще предстоит развить, но для сознания это почти рационально.

Таким будет процесс."


Ответить

#53

Владимир

29.03.2019 14:14

Практика самый лучший критерий истины. Мать была прекрасным оккультистом, и знала, что такие вещи, как захват чужого тела сознанием мощного мага возможен, и это явление называется одержимостью. Но в приведённой цитате не просто для красного словца говорится об устранении влияния эго, хоть в данном случае,нужно говорить не об эго, а о согласии психического существа отказаться от своей садханы. Не знаю, возможно ли это в принципе, но кроме Истинного "Я", которым является Психическое, есть ещё одна ипостась - Высшее "Я", или Дживатман, которые разрешает или даже предписывает возможные или необходимые действия каждого человека. Не знаю, был ли хоть кто-то готов расформировать свою личность, отдав тело Мирре Ришар, но сильно сомневаюсь, что она предложила бы это кому-то из садхаков. Просто по тому, что это к йоге отношения не имеет, а является чёрной магией.
К тому же существует два исходных варианта Агенды один из них был издан Сатпремом, за что его и изгнали из ашрама, а второй был отредактирован в ашраме, и так же издан, как официальное издание. Насколько мне известно, оба на французском языке. Что за текст используется в данном случае, непонятно. Но в любом случае, с морально-этических позиций нормального человека такой вариант неприемлем для рассмотрения в принципе.


Ответить

#54

Вячеслав

29.03.2019 15:08

Владимир 2019-03-29 14:14:41
К тому же существует два исходных варианта Агенды один из них был издан Сатпремом, за что его и изгнали из ашрама, а второй был отредактирован в ашраме, и так же издан, как официальное издание. Насколько мне известно, оба на французском языке. Что за текст используется в данном случае, непонятно. Но в любом случае, с морально-этических позиций нормального человека такой вариант неприемлем для рассмотрения в принципе.

Наверное можно по разному относиться к тому о чем тут идет речь. Но сложно сомневаться, что это слова Матери, так как к Агенде изданной Сатпремом есть аудио-записи бесед. Например, эта беседа с аудиозаписью. Оригинал на французском можно посмотреть здесь https://www.aurobindo.ru/workings/ma/agenda_06/1965-04-17-01_f.htm На этой же странице внизу аудиозапись.
И на мой взгляд, речь идет в беседе не о черной магии, так как черная магия это когда витальные силы захватывают человека и вытесняют его психическое. Тут же речь об объединении психических существ. Насколько я понимаю это возможно только обоюдным "решением" двух психических существ и естественно с согласия Божественного.


Ответить

#55

Владимир

29.03.2019 16:36

Практика - критерий истины. Мать не реализовала этот сюжет. Причины неизвестны, но для того, чтобы это произошло, необходим добровольный отказ человека от своего тела, от своей воли и своей жизни. Остальные соображения я изложил выше. Вряд ли найдётся ли кто-то, кто поднявшись на ступень эволюции Психического, где возможна работа в собственном теле, будет готов отдать его другому. Это противоестестественно.


Ответить

#56

Владимир

01.04.2019 22:05

Александр 2019-03-26 22:19:57
Владимир, может ли мешать работе Силы в теле любительский спорт с большими нагрузками (ежедневные тренировки по 1 - 2 часа, участие в соревнованиях по марафонскому бегу, плаванию и т.п.) Как временная усталость или утомленность физического тела, включающая возможное кратковременное снижение иммунитета до последующего восстановления, а также принуждение тела к нагрузкам и терпению боли влияет на процессы усвоения энергии Силы?


Вот что Шри Ауробиндо пишет о спорте в этой йоге:
"... еще более важным, чем поддержание здоровья, силы и бодрости тела, каким бы необходимым это ни было, является развитие дисциплины и морально здорового и сильного характера, которому может помочь такая деятельность. Есть много упражнений, которые имеют в этом смысле огромную ценность, и распространение обычая заниматься ими с детства, с юных лет или позже, оказало бы огромную помощь в воспитании не только физически крепких и энергичных людей, но помогло бы сформировать и развить такие качества, как смелость, энергичность и инициатива, твердая воля, быстрота решения и действия, правильное понимание и выполнение необходимого. Один из наиболее важных результатов — это пробуждение сущностно-инстинктивного телесного сознания, которое может осознавать, что необходимо телу, без всяких указаний со стороны ментальной мысли, и которое эквивалентно быстрому инсайту как в теле, так и в уме, или волевому спонтанному импульсу; к этому можно прибавить гармоничное развитие движений тела, умение рационально расходовать физические силы и восстанавливать энергию. Все это является результатом совместных действий и таких упражнений как маршировка или хождение в строю, и приходит на смену разболтанным, беспорядочным, попусту растрачивающим энергию движениям, свойственным нетренированному индивидуальному телу. Другой неоценимый результат — рост спортивного духа. В него входит доброжелательность, терпимость, внимание ко всем, самоконтроль, скрупулезное соблюдение правил, честная игра и отказ от использования недостойных приемов, одинаковое, без раздражения, отвращения и злобы отношение к победе, к удачливым соперникам, к решениям судьи. Эти качества имеют свою ценность и вообще в жизни, но спорт может оказать непосредственную и неоценимую помощь в их развитии. Если бы они шире распространились не только в индивидууме, но и в национальной и международной жизни, где сегодня стали слишком активными противоположные тенденции, существование в нашем беспокойном мире стало бы более гармоничным, и могли бы появиться шансы на согласие и дружелюбие, в которых так сильно нуждается мир. Еще более важна привычка к дисциплине, подчинению, порядку, умению совместно работать, потому что без этих качеств успех ненадежен и невозможен, а в некоторых играх это необходимые условия. Бесчисленны виды деятельности в жизни, особенно в национальной, где способность руководить и одновременно подчиняться только в совместном действии могут принести успех, победу или достигнуть цели. Роль лидера, капитана, сила и искусство его руководства, способность завоевывать доверие у своих последователей имеют огромную важность, но мало кто может следовать этому, не научившись подчиняться и действовать, как единый ум и единое тело вместе с другими. Жесткая тренировка, привычка к дисциплине и повиновению совместима с индивидуальной свободой, она часто необходимое условие ее правильного использования, так же как порядок совместим с ней и скорее является условием правильного использования, сохранения и выживания ее. В любых коллективных действиях оркестровка необходима, и не может иметь успеха оркестр, в котором отдельные музыканты играют, что им вздумается и отказываются следовать указаниям дирижера. В духовных сферах правило остается тем же: садхак, который отвергает руководство Гуру и предпочитает незрелые вдохновения новичка, едва ли может избежать падений или даже несчастий, которые так часто сопровождают путь к духовной реализации. Нет нужды перечислять другие преимущества, которые можно извлечь из тренировки, или продолжать рассказывать об ее полезности, сказанного достаточно. Во всяком случае, в таких школах, как наша, и в университетах, спорт занял теперь признанное и необходимое место, потому что даже самое высокое и полное образование ума недостаточно без образования тела. Там, где качества, которые я перечислил, отсутствуют или недостаточны, их может создать сильная индивидуальная или национальная воля, но помощь, которую оказывает в их развитии спорт, непосредственная и ни в коем случае не маловажная. Это служит достаточной причиной внимания, проявляемого в нашем Ашраме телу, хотя есть и другие вещи, о которых нет надобности говорить сейчас. Я обращаю внимание здесь на важность физических упражнений и необходимость качеств, которые они развивают или стимулируют. Нация, обладающая ими в высшей степени, вероятно, должна быть сильнейшей в достижении прогресса, победы, успеха и величия, но и в том вкладе, который она может сделать в установление единства и более гармоничного мирового порядка, в котором мы видим надежду на будущее человечества.Это послание было продиктовано Шри Ауробиндо 30 декабря 1948 года"

Конец цитаты.

Источник: "Супраментальное Проявление на Земле" – Шри Ауробиндо.


Ответить

#57

Александр

03.04.2019 11:49

Владимир, Спасибо!

Вот это побудило к появлению вопроса ранее:
"Один из наиболее важных результатов — это пробуждение сущностно-инстинктивного телесного сознания, которое может осознавать, что необходимо телу, без всяких указаний со стороны ментальной мысли, и которое эквивалентно быстрому инсайту как в теле, так и в уме, или волевому спонтанному импульсу; к этому можно прибавить гармоничное развитие движений тела, умение рационально расходовать физические силы и восстанавливать энергию".


Т.е. сомнения в адекватности применяемой "ментальнольной мысли" к принуждению тела к тяжёлым нагрузкам, как возможной помехе усвоению Силы.


Ответить

#58

Вячеслав

03.04.2019 13:38

Александр 2019-04-03 11:49:13
"Один из наиболее важных результатов — это пробуждение сущностно-инстинктивного телесного сознания, которое может осознавать, что необходимо телу, без всяких указаний со стороны ментальной мысли, и которое эквивалентно быстрому инсайту как в теле, так и в уме, или волевому спонтанному импульсу; к этому можно прибавить гармоничное развитие движений тела, умение рационально расходовать физические силы и восстанавливать энергию".





Т.е. сомнения в адекватности применяемой "ментальнольной мысли" к принуждению тела к тяжёлым нагрузкам, как возможной помехе усвоению Силы.



Александр, да, на мой взгляд это очень важный момент. На собственном опыте с физическими нагрузками столкнулся с тем, что ментал и витал могут требовать от тела то, что они не могут перенести. Или может быть точнее сказать, то что физический разум был не готов принять, так как тело сильно под влиянием физического разума. Последствия были в виде микро травм, с чем потом приходилось годами внимательно работать.
С другой стороны Шри Ауробиндо пишет о пробуждении "сущностно-инстинктивного телесного сознания" и если оно есть, то на мой взгляд оно может принять нагрузки намного большие чем позволяет физический разум. То есть вопрос в пробуждении этого сознания. А оно возможно учится в том числе способом проб и ошибок. То есть нельзя избежать риска.


Ответить

#59

Вячеслав

03.04.2019 13:59

Владимир 2019-03-29 16:36:13
для того, чтобы это произошло, необходим добровольный отказ человека от своего тела, от своей воли и своей жизни. Остальные соображения я изложил выше. Вряд ли найдётся ли кто-то, кто поднявшись на ступень эволюции Психического, где возможна работа в собственном теле, будет готов отдать его другому. Это противоестестественно.



Владимир, насколько я вижу в своем опыте и из текстов Шри Ауробиндо, то направление психического как раз в отдаче "своей" воли, жизни, тела Божественному. Поэтому по идее психическое не должно возражать против такой отдачи супраменталу. Возражать может эго, которое настаивает на своей обособленности. Поэтому Мать говорила в той дате Агенде, что супраментал может нейтрализовать это стремление эго к обособленности.
С другой стороны Шри Ауробиндо писал в "Письмах о йоге"
"Существо психического мира не может вплавиться в душу человеческого существа на земле. Что бывает в некоторых случаях, так это то, что очень развитое психическое существо изредка посылает вниз эманацию, которая живет в человеческом существе и подготавливает его, пока оно не будет готово для прихода в жизнь самого психического существа. Это происходит, когда должна быть сделана какая-то специальная работа и подготовлено средство-человек. Такое нисхождение производит заметную неожиданную перемену в персональности и в природе."
То есть вроде бы "вплавление" психического в другую душу не возможно. Может быть развитое психическое существо находящееся еще на Земле может сформировать эманацию, которая поддержит развитие физического тела, а затем возьмет контроль над телом которое сформировано под влиянием этой эманации? И тогда не нужно объединение разных психических существ.


Ответить

#60

Владимир

17.04.2019 17:24

Вячеслав 2019-04-03 13:59:47
Владимир, насколько я вижу в своем опыте и из текстов Шри Ауробиндо, то направление психического как раз в отдаче "своей" воли, жизни, тела Божественному. Поэтому по идее психическое не должно возражать против такой отдачи супраменталу. Возражать может эго, которое настаивает на своей обособленности. Поэтому Мать говорила в той дате Агенде, что супраментал может нейтрализовать это стремление эго к обособленности.

Хорошо: практика - критерий истины. Давайте проведём эксперимент - вы согласитесь на такую "отдачу" супраменталу? Отговорки типа "моё тело недостаточно для этого подготовлено" в расчёт не принимаются. Я на 100% уверен, что ответом будет служить твёрдое нет, хотя бы потому что это является духовным самоубийством с использованием оккультно-магических практик. И если вдруг вы скажете "да", то это будет означать, что в первую очередь вашим согласием воспользуются силы миров тьмы и страдания, т.к. ваша собственная душа в результате этого согласия попадёт именно туда, а за отказ от тела у неё не будет возможности встать на путь духовного развития ещё не одну жизнь.


Ответить

#61

Вячеслав

18.04.2019 07:48

Владимир 2019-04-17 17:24:27
Давайте проведём эксперимент - вы согласитесь на такую "отдачу" супраменталу?

Владимир, мой ответ, конечно, "да". Но почему Вы считаете, что этим согласием воспользуются "силы миров тьмы и страдания"? Смысл йоги в единении и самоотдачи божественному и силе Матери. Смысл эволюции на Земле в развитии сознания нового уровня, которое (за неимением лучших слов) объединит индивидуальное и глобальное сознание. Поэтому не все, что касается объединения и самоотдачи обязано быть связанным с самоотдачей силам тьмы.
Агенда 30 октября 1971 "У меня ощущение, будто я знаю, почему произошло творение.
Оно произошло для того, чтобы реализовать феномен сознания, которое было бы одновременно индивидуальным сознанием – индивидуальным сознанием, которое мы естественно имеем – и сознанием всего, сознанием (как сказать?)… можно назвать его глобальным. Но оба сознания объединяются в нечто… что нам предстоит открыть.
Сознание одновременно индивидуальное и тотальное. И вся работа направлена на то, чтобы объединить оба сознания в одном сознании, которое было бы и тем, и другим одновременно. И это следующая реализация."
А вот интересный отрывок из "О себе" (Раздел "йога Шри Ауробиндо и старые школы"):
"Супраментальная любовь подразумевает активное единение души с душой, ума с умом, витального с витальным, а также полное перетекание и слияние физических сознаний в одно единое целое, ощущение Любимого человека в каждой части, в каждой клетке тела."


Ответить

#62

Владимир

18.04.2019 19:10

Вячеслав 2019-04-18 07:48:12
Владимир, мой ответ, конечно, "да". Но почему Вы считаете, что этим согласием воспользуются "силы миров тьмы и страдания"? Смысл йоги в единении и самоотдачи божественному и силе Матери. Смысл эволюции на Земле в развитии сознания нового уровня, которое (за неимением лучших слов) объединит индивидуальное и глобальное сознание. Поэтому не все, что касается объединения и самоотдачи обязано быть связанным с самоотдачей силам тьмы.

Про ответ - здесь либо неискренность, либо полное непонимание процессов, регулирующих жизнедеятельность и работу сознания в человеческом существе, либо и то и другое одновременно. Во всяком случае здесь слышен голос ума, но на это нет санкции вашего Высшего "Я".
Самоотдача божественному предполагает личное участие в эволюционном процессе, а вовсе не подготовку тушки для дальнейшего её использования кем-то другим. Духовное самоубийство не может служить трансформации существа, т.к. означает крах всей предыдущей работы, если таковая вообще делалась. Зомби йогу делать не могут.
Можно понять, почему Мать говорила о таком пути, если знать, что до приезда в ашрам она была очень сильной оккультисткой. Но в йоге оккультные методики не работают, т.к. они наносят непоправимый ущерб тем, над кем они применяются, и это противоречит принципам йоги. Поэтому эта идея соответствовала времени её юности, а к тому времени, как она беседовала с Сатпремом, Шри Ауробиндо уже не было, и поэтому он не мог комментировать эту идею, выскочившую из её прошлого. И потом, самоотдача не предполагает употребление тела того, кто даже по непониманию сути и смысла явления, готов его отдать.
Вячеслав 2019-04-18 07:48:12
Оно произошло для того, чтобы реализовать феномен сознания, которое было бы одновременно индивидуальным сознанием – индивидуальным сознанием, которое мы естественно имеем – и сознанием всего, сознанием (как сказать?)… можно назвать его глобальным. Но оба сознания объединяются в нечто… что нам предстоит открыть.

Здесь говорится о росте индивидуального сознания до глобального уровня восприятия и понимания процессов. Сознание Шри Ауробиндо было глобальным к тому времени, как наступило время супраментальной трансформации. Из цитаты же видно, что Мать до этого уровня к 1971 году подняться не смогла.
Вячеслав 2019-04-18 07:48:12
"Супраментальная любовь подразумевает активное единение души с душой, ума с умом, витального с витальным, а также полное перетекание и слияние физических сознаний в одно единое целое, ощущение Любимого человека в каждой части, в каждой клетке тела."

Здесь речь идёт о ДВУХ полностью трансформированных существах в двух трансформированных, а значит и весьма сознательных телах. И по понятным причинам, это пока что является мечтой, реализовать которую будет возможно только в паре, поднявшейся до супраментального уровня не только в части сознания, но и на всех планах существа, вплоть до физического. К обсуждаемой теме этот отрывок не походит.


Ответить

#63

Вячеслав

19.04.2019 19:08

Владимир 2019-04-18 19:10:07
Самоотдача божественному предполагает личное участие в эволюционном процессе, а вовсе не подготовку тушки для дальнейшего её использования кем-то другим. Духовное самоубийство не может служить трансформации существа, т.к. означает крах всей предыдущей работы, если таковая вообще делалась. Зомби йогу делать не могут.

Владимир, речь не шла о духовном самоубийстве или о зомби. Объединение психического сознания с сознанием космическим или трансцендентным тоже тогда можно считать самоубийством или аналогом зомби? Буддисты вообще не считают что есть некое постоянное я и приходят в ходе своей практике к объединению (аннигиляцией) с трансцендентной нирваной. Или Шри Ауробиндо после его опыта в Алипоре был зомби, когда выступал на революционных собраниях в состоянии нирваны?
Владимир 2019-04-18 19:10:07

Можно понять, почему Мать говорила о таком пути, если знать, что до приезда в ашрам она была очень сильной оккультисткой. Но в йоге оккультные методики не работают, т.к. они наносят непоправимый ущерб тем, над кем они применяются, и это противоречит принципам йоги. Поэтому эта идея соответствовала времени её юности, а к тому времени, как она беседовала с Сатпремом, Шри Ауробиндо уже не было, и поэтому он не мог комментировать эту идею, выскочившую из её прошлого. И потом, самоотдача не предполагает употребление тела того, кто даже по непониманию сути и смысла явления, готов его отдать.

Эта идея высказана Матерью в возрасте 85 лет (1963 год). Так что сомнительно, что она просто повторяла идеи своей молодости. Я понимаю, что есть много любителей покритиковать Мать при этом не прожив ни столько лет, ни тем более не имея такой йогический опыт, ни тем более не являясь тем, кем была Мать.
Владимир, у меня такое ощущение, что Вы делаете чрезмерный акцент на индивидуальности полностью упуская при этом необходимость в опыте переживать и отсутствие реальности всякой индивидуальности, во всяком случае той индивидуальности которую сознает обычный человек. Я недавно читал в "Письмах о йоге" Шри Ауробиндо занимательное письмо в котором он говорил (пишу по памяти своими словами), но что вы так беспокоитесь об индивидуальности, можно нисходить в физическое и не имея индивидуальности. К сожалению не могу найти на скорую руку эту цитату, так как хотел ее привести. Приведу другую, по сути аналогичную.
"Сила означает мощь [Power means strength and force], Шакти, которая позволяет встречать все, что может произойти, дает выстоять и преодолеть, а также вынести все, что намерена Божественная Воля. Она может включать много вещей, власть над людьми, событиями, обстоятельствами, средствами и т.д. Но все это – не ментального или витального рода, а деятельностью через единство сознания с Божеством и со всеми вещами и существами. Это – не индивидуальная сила, зависящая от определенных личных способностей, а Божественная Сила, использующая индивида как инструмент. Она не имеет особого отношения к оккультным сиддхи."
Владимир 2019-04-18 19:10:07
Сознание Шри Ауробиндо было глобальным к тому времени, как наступило время супраментальной трансформации. Из цитаты же видно, что Мать до этого уровня к 1971 году подняться не смогла.

К сожалению, Вы не понимаете те опыты через которые проходила Мать в конце жизни и о чем вообще она говорила.
Владимир 2019-04-18 19:10:07

Здесь речь идёт о ДВУХ полностью трансформированных существах в двух трансформированных, а значит и весьма сознательных телах. И по понятным причинам, это пока что является мечтой, реализовать которую будет возможно только в паре, поднявшейся до супраментального уровня не только в части сознания, но и на всех планах существа, вплоть до физического. К обсуждаемой теме этот отрывок не походит.

В этой цитате про супраментальную любовь речь не шла о паре. Супраментал это по определению всеобщее сознание. Или Вы думаете в супраментальном мире все тоже поделены на пары, а между разными парами уже не будет любви? Тогда это был бы надразум, а не супраментал, так как такое деление присуще как раз надразуму.


Ответить

#64

Вячеслав

19.04.2019 19:25

Вячеслав 2019-04-19 19:08:04
Или Шри Ауробиндо после его опыта в Алипоре

Имелось ввиду после опыта с Леле.


Ответить

#65

Владимир

19.04.2019 23:00

Вячеслав 2019-04-19 19:08:04
Владимир, речь не шла о духовном самоубийстве или о зомби. Объединение психического сознания с сознанием космическим или трансцендентным тоже тогда можно считать самоубийством или аналогом зомби? Буддисты вообще не считают что есть некое постоянное я и приходят в ходе своей практике к объединению (аннигиляцией) с трансцендентной нирваной. Или Шри Ауробиндо после его опыта в Алипоре был зомби, когда выступал на революционных собраниях в состоянии нирваны?

Ваша упёртость могла бы служить эволюционному росту сознания, но зацикленность на мягко говоря, не самой удачной идее, воплотить которую Мать не могла в принципе, ведёт вас в тупик. Соединить два психических существа невозможно по одной причине: каждое из них представляет собой самостоятельную личность со своей персональной программой духовной эволюции. И тот, кто осознаёт своё психическое эту идею не станет даже рассматривать. Но находясь под влиянием сил асурического характера, можно сколь угодно долго пытаться дискутировать на эту тему.
Подняться своим сознанием на более высокий план и войти в него, оставшись в своём теле, означает личный эволюционный и как правило, и духовный рост. А когда сознание покидает своё тело и поселяется в другом, это уже имеет совсем иной смысл и называется одержимостью, т.е. тяжёлым психическим заболеванием. И у меня возникает в этом смысле вполне конкретное подозрение в отношении вас.
По части трансцендентности, как таковой. Для сознания физического тела даже витальный план является трансцендентным, т.к. сама жизнь для физического ума является чем-то непостижимым. Аналогично способность ума к логическим построениям и анализу является трансцендентным по отношению к сознанию витального плана. Так же и любой более высокий план сознания по отношению к предыдущим планам, не обладающим присущими ему качествами, является трансцендентным, и с его освоением сознание человека эволюционирует. И если вы этого не понимаете, то тридцать лет, о которых говорили несколько постов подряд, вы блуждали в потёмках, но к йоге это отношения не имеет.
Шри Ауробиндо на суде в алипорской тюрьме увидел, что в образе судьи и прокурора присутствуют божества из индуистского пантеона, что являлось вмешательство высших сил в его судьбу. И это означало, что на время суда эти чиновники стали зомби, а вовсе не Шри Ауробиндо.
Вячеслав 2019-04-19 19:08:04
Эта идея высказана Матерью в возрасте 85 лет (1963 год). Так что сомнительно, что она просто повторяла идеи своей молодости. .

Ничего удивительного в этом нет. К старости человек не только развивается, но и пытается реализовать то, что его могло интересовать в молодые годы, но что тогда оказалось невозможным. Впрочем, это оказалось невозможным и в конце жизни, чего она наверняка хотела бы избежать. И в этом смысле данная фраза говорит скорее о том, что она могла думать о таком опыте, но явно предложить его никому не могла, иначе она не сказала бы это Сатпрему.
Вячеслав 2019-04-19 19:08:04
Супраментал это по определению всеобщее сознание.

Да, это комплекс планов бытия, относящийся к Высшей сфере миров. И его проекцией в нашем, земном мире, являются ментальные планы. Но именно на супраментальном плане формируется каузальный (причинный) план нашего мира, со всем его многообразием, проявляющимся в каждом индивидуальном существе. Поэтому все люди, как вид, едины, поскольку их изначальные жизненные программы сформированы в супраментальных мирах. Но это не означает, что все люди братья в реальной жизни. Впрочем, в определённых обстоятельствах и братья могут воевать друг с другом, как это описано в Бхагават гите.


Ответить

#66

Али

11.08.2019 01:09

Тело как ребёнок. На столе может быть много еды, но может паниковать, и спешить всё съесть, а под душем достаточно согреть определённую часть тела, и перестаёт боятся холода, а нежные прикосновения- как же оно радуется, какой-то простой радостью. Вопросов много, но чаще они как-бы ещё не созревшие.


Ответить

#67

Наталья

11.08.2019 13:54

Должен ли йог бороться с лишним весом?


Ответить

#68

Владимир

11.08.2019 17:11

Конечно, лучше иметь вес, исчисляемый по формуле ВЕС(кг) = РОСТ(см) - (100 +/- 10).
Но лучше, если вы будете не бороться за это, а стремиться поддерживать его без лишнего нервного напряжения, и не делать проблемы, если формула будет выполняться не так строго. Впрочем, излишеств всё же лучше избегать, но без фанатизма.


Ответить

Главная сайта Список тем Добавить тему Контакты