Владимир 22.04.2013 09:36:23 Осознанность выбора всегда частичная, и она вплотную соприкасается с предопределённостью. Да,вопросы -сложные. И в Ваш ответ очень близок моему осознанию и пониманию. Спасибо,Владимир,что Вы отвечаете и помогаете нам всем своими ответами на нашем пути. А уж правильными или нет,и следовать им и принимать ли их к сведению-это дело и выбор каждого. Также,как и личный опыт. Раз мы спрашиваем и обращаемся к Вам-значит нам это нужно на данном этапе. И Ваши ответы могут помочь в наших исканиях и сомнениях. В нашей работе на нашем пути. Владимир 22.04.2013 09:36:23 События, связанные с предыдущими воплощениями, никогда не копируют те, что происходят в последующих - в этом не было бы никакого смысла. Смысл... Есть он или нет. Ищу его во всём и часто бывает ощущение,что его нет-нигде. Что мы сами его себе придумываем(в работе,в детях,в духовном росте),чтобы занять себя чем-то и уйти от пустоты и бессмысленности жизни. Но...Есть просто пространство,энергия и чьё -то неведомое нам Присутствие. Во всём. Наверно невозможно нам это полностью понять и осмыслить. А тем более сказать что-то конкретное.

Елена 22.04.2013 15:48:23 Наверно невозможно нам это полностью понять и осмыслить. А тем более сказать что-то конкретное. Если вы не можете осмыслить это, то другие участники форума вам в этом не помогут - это ваша задача, и только ваша. А если сказать не можете ничего конкретного сказать, то займитесь чем ни будь полезным - сварите борщ, почитайте книгу, сделайте что-то по дому... А забалтывать форум не надо, это не чат. Считайте это замечанием, если не хотите понимать то, что говорится вам в более мягкой форме.

Владимир 22.04.2013 09:36:23 Собственно для этого и происходят всевозможные отношения с другими людьми, поскольку без этого ни о каком духовном опыте говорить не приходится - он рождается только там, где проявлена воля и стремление других участников событий, в которые нас помещает жизнь. Иногда это события, позволяющие получить духовный опыт, но большинство из них такого опыта не даёт, поскольку подавляющее большинство жизненны ситуаций проходят на тех уровнях, что очень далеки от духовности, но составляют для этого некую основу, без которой духовность невозможна вообще. Это в основном касается вопросов ментальной, витальной чистоты (и связанной с ними чистоты физической) и вообще духовной гигиены, очень важной в современном социальном мире. Мне кажется, что это только одна из граней "духовного" опыта, потому что духовная работа- это прежде всего работа с собственным внутренним сознанием, а что к нам будет приходить из "вне", известно и установлено одним лишь божественным. Естественно, что человеку проживающему среди себе подобных, приходится очень много взаимодействовать с волей и стремлениями других, мы просто не замечаем порой окружающего нас остального мира, кроме мира людей и соответственно ставим в центр вселенной "человека". Но порой долгое уединение, даёт мощный прорыв в духовной работе (скорее это стартовая площадка для дальнейшего продвижения). В истории существовало (да и наверное сейчас таковые имеются) много аскетов и саньясинов, которые удалялись от мира и людей в уединение, и назвать их не духовными никак нельзя! Наверно многие истинные отшельники намного духовнее всех нас вместе взятых на форуме. И точно нельзя сказать, что они не причастны к остальному миру! Вспоминается афоризм Шри Ауробиндо - "Если сидя в покое и безмолвии на вершине горы, ты способен увидеть революции, происходящие по твоей воле, значит ты обрёл божественное видение, свободное от призрачной видимости внешнего" Человек по воле случая может оказаться один на один с дикой природой и вынести из этого огромный духовный опыт, а не только опыт физического выживания в экстремальных условиях, понятно что в этом человеке должна быть внутренняя тяга к духовному, иначе он просто один, сам с собой наедине, "сойдёт с ума". И мне кажется искренний искатель, увидит и найдёт в любой ситуации, в любом взаимодействии с окружающей его действительностью, будь то человек (интелектуал, доярка или бомж- алкоголик), животное, дикая природа, камешек на котором он споткнулся и чуть не расшиб себе голову, увидит и проживёт отклик в своём внутреннем существе и использует его для своего дальнейшего развития и продвижения по пути. Мне кажется "Духовная гигиена" нынче не поможет, это привилегия прошлых эпох, в Кали Юге в действие вступила иная сила, сила по своей мощи далеко превосходящая духовную и только она способна что то изменить. (это уже другая тема, которую мы продолжим позднее)

Владимир 22.04.2013 23:10:40 займитесь чем ни будь полезным - сварите борщ, почитайте книгу, сделайте что-то по дому... Эмоционально,озлобленно,агрессивно и грубо. Не давала повода для таких советов. Но,каждый по "эффекту зеркала" видит в других только то,что присутствует и в нём. Очередной опыт-для осмысления. Варить борщ,править государством,рожать детей или вышивать крестиком -это личное дело каждого. И корректировать или направлять в этих делах может только Божественный. И судить -также его прерогатива. А дискуссии в таком тоне с оскорблениями без принятия другого с его видением и мировоззрением - бессмысленны. И для меня-это всего лишь очередной опыт. И ничего более. А ответ мир мне указал такой: "Смотри на мир, как на театр Бога; стань маской этого Актера и пусть Он через тебя разыгрывает Свое действо. Когда люди превозносят или освистывают тебя, не забывай, что и они тоже - маски; и только Богу внутри себя внимай как единственному своему критику и зрителю." Шри Ауробиндо

Елена 23.04.2013 22:54:35 Не давала повода для таких советов. Елена, вы и ваш двойник Елена(другая), от имени которого теперь здесь никто не пишет, постоянно занимаетесь выяснением отношений с модератором форума, что недопустимо по правилам форума. Вы даёте не повод, а причины для того, чтобы писать вам в таком тоне. Вы уже получили замечание, но понять простых вещей не хотите, потому делаю вам предупреждение, что все ваши посты, не имеющие отношения к внутренней работе, которой посвящён сайт и форум, будут удалены.

Мне кажется "Духовная гигиена" нынче не поможет, это привилегия прошлых эпох, в Кали Юге в действие вступила иная сила, сила по своей мощи далеко превосходящая духовную и только она способна что то изменить. Именно духовная гигиена и является одним из основных инструментов в духовной практике, и причина так утверждать в том, что сама по себе практика является постоянным процессом выбора между тем ассортиментом, что предлагает внешний мир и своими взглядами на ценность тех тем и объектов, которые он предлагает. Так в духовной практике на первых этапах необходимо не допускать хотя бы того, что носит явно разрушительный характер. Это необходимо для того, чтобы внутренне очиститься и создать единую целостную структуру своего существа, основанную на приннципах устремлённости к Божественному. когда в процессе такой работы воля станет прочной, а намерение к самопознанию несгибаемым, возможны действия, внешне не соответствующие духовной гигиене, но направленные исключительно на получение духовного опыта. Так Шри Ауробиндо пробовал гашиш, чтобы выяснить возможность использования его в духовной практике. Но эта проба не носила длительного характера, и когда результат был получен, дальнейшие эксперименты в этом направлении были прекращены. И это так же одно из проявлений духовной гигиены - всё направлено на то, что чтобы сознание изменялось не внешними средствами, а внутренними усилиями. Для этого нужна и внутренняя чистота, которая без духовной гигиены недостижима, и воля, чтобы её поддерживать. Без этого существо будет содержать в себе много мест, которые для всех являются источниками духовного разложения, а для духовного искателя тем более. А гигиена - и внешняя, и внутренняя, является средством для очищения и внешней части существа, и его внутренней составляющей, без чего духовная работа просто невозможна.

Друзья!!! Почему??? Почему мы не можем спокойно общаться, без "наездов", без претензий, оскорблений, унижений? Вроде говорим о каких то "высоких" вещах, а всё получается как на рынке! По сути получается, что мы не далеко ушли от тех, кто торгует на рынке! Как быть? Что это - "духовные амбиции"? Скорее это раздутые эго, под прикрытием белых одежд духовности. В Ашраме Шри Ауробиндо происходили подобные вещи. Странно всё это.

Любопытные отрывки сегодня прочёл. Признак Кали Юги, века падения или чего то иного? «Как будто на материю давит некая светлая сила, не обладающая материальной плотностью, но тем не менее ужасно тяжелая. Это действительно новый мир. Можно назвать его "супраментальным " во избежание недоразумений, потому что слово "Божественный " вызывает у людей мысль о Боге, которая все портит. Тут совсем другое. Другое: это вторжение супраментального мира, который есть отнюдь не вымышленная вещь, а абсолютно материальная сила... [Мать улыбнулась] не нуждающаяся в материальных средствах! «Ложь буквально выдавливается на поверхность. Как гной!..» Разумеется, дело было не во всеобщей деградации или внезапном падении нравов: просто все, что скрывалось в течение тысячелетий, должно было выйти наружу. И оно выходило. Ложь должна была выскочить из своей норы, скрытой в животной грязи, накопившейся вокруг клеток, чтобы выпустить «другое», — и это само по себе означало трансформацию. Известные pants ведических Риши, волки, пожиратели и гномы из «подземелья», не желавшие, чтобы взошла «заря», чтобы засияло «солнце во тьме» и разверзлась «гора», вышли на свет; их укрытие оказалось разрушено, — настало время, когда все выходит наружу. Выходит... Падают маски с людей и с вещей. Это не «плохое» время, это время истины. Тело Матери таяло день ото дня. «Вы должны как следует понять, — писала Она одному из своих учеников, — что каждый раз, когда кто-то из моих детей думает, говорит или действует под влиянием лжи, он наносит моему телу удар»11. Может, они и знали, но удары не прекращались. Облаченные в белые одежды и безгрешные, ученики поднимались по витой лестнице, обитой золотистым шерстяным ковром: «Внешне все они доброжелательны. Но внутренние вибрации по-прежнему идут из мира лжи». Нет, Она не обманывалась относительно своих детей; Она любила их, но...

Тим 27.04.2013 08:36:28 Друзья!!! Почему??? Почему мы не можем спокойно общаться, без "наездов", без претензий, оскорблений, унижений? Вроде говорим о каких то "высоких" вещах, а всё получается как на рынке! По сути получается, что мы не далеко ушли от тех, кто торгует на рынке! Как быть? Что это - "духовные амбиции"? Скорее это раздутые эго, под прикрытием белых одежд духовности. В Ашраме Шри Ауробиндо происходили подобные вещи. Странно всё это. Тим,как Вы прекрасно обратились-"ДРУЗЬЯ!". Не ответила на Ваше сообщение сразу,хотелось посмотреть,кого ещё затронет ваше обращение и какие могут быть ответы. В результате-всё по-прежнему. Что и требовалось доказать. Тим,Вы действительно ожидали отклик на своё собщение? Или вопросы были чисто риторические? Наши переживания,эмоции и "странные человеческие" стремления к пониманию и единству всё-"эмоции и пустая болтовня". И Это всё никак не относится к духовной работе и к тематике сайта. Прочитайте выше- мне всё популярно "объяснили. " . И предупредили о возмездии при непослушании под страхом отлучения от сайта П.Г.Зорина. Конечно,всё это смешно и нелепо. И не более того. Большая разница в возрасте,мировоззрении и опыте. И только. Милый Тим,неужели Вы думали,что вам кто-то ответит. Добрый,наивный(впрочем,как и я сама) человечек. Вижу,что вам это всё так же неприятно и непонятно,как и мне. Только вопросы у меня уже не возникают. Тим,очень приятно,что есть кто-то,кто среагировал нормально по-человечески,пропустив ситуацию через себя и своё сердце,на неприкрытое хамство и оскорбления. Но оскорбления характеризуют больше того,кто их говорит,чем того-о ком. Это слабость и бессилие в нежелании и невозможности понять и принять другого,без "корректировки и ломки под себя". Тим, ваше сообщение(как впрочем и моё) могут убрать,как убрали и другие сообщения других посетителей сайта,возмущённых происходящим. Но-Хозяин-Барин. Или молчи или слушайся. Другого выбора-не дано. "Кто не с нами-тот против нас". В истории таких случаев было немало. Ваше сообщение-"это глас,вопиющий в пустыне". И вы "очень рискуете". Вас может постигнуть "кара", могут "отлучить",заблокировать и т.д. и т.п. Воздействовать теми или иными способами,чтобы вы предали себя,стали как все. Боялись из-за страха "отлучения" откровенно и искренне высказывать своё мнение,делиться своим опытом и переживаниями. Ведь все человеческие переживания ,страдания и вообще "всё человеческое"-не относится к духовной работе. " Мало информации", "неоформившиеся эмоции" и вообще-пустота... Но вы ответили то,что чувствуете душой,то,что истинно,внутри. А это никогда не обманывает и не предаёт. Конечно,вам могут популярно объяснить,что вы всё не так поняли,что вы заблудились... Решать вам. Просто прислушайтесь к своим истинным ощущениям. И всё сразу становится ясно и понятно. Я как-то предложила на форуме общаться именно так,как вы написали. Провести зксперимент - общаться друг с другом,как с близкими,родными людьми. Открыто. Меня никто не услышал и никак не отреагировал. " От сердца к сердцу". Сейчас эта фраза,уже после того,что произошло выглядит просто смешно и нелепо. А её так часто произносит в своих лекциях П.Г. Зорин. Интересно,он совершенно не в курсе,что происходит на поле форума. Не заглядывает сюда или он также солидарен с таким вражеским отношением к проявлению индивидуального сознания,мышления и свободы. Очень хотелось бы услышать его мнение лично и поговорить именно с ним. Да,всё это не совсем понятно. И странно. Впрочем,ясно,что до моих переживаний,вопросов,моего опыта никому нет дела . Здесь все заняты другим-"осмысленной духовной работой". А не "пустой болтовнёй"... Обнажаются души и слетают маски... Говорю своему сыну:-" Когда говоришь о женщинах, подумай о своей матери. И когда общаешься с девушкой, подумай, как бы тебе хотелось, чтобы разговаривали и обходились с твоей дочерью..." . Конечно,это простые истины и манера общения обычных настоящих мужчин. Может быть не совсем совершенных и супер-духовных. Но честных,добрых и уважающих других. Мужчины,допускающие оскорбительное отношение к женщине,прежде всего не уважает себя. Свою мать и дочь. И никогда уже не узнают,что такое "любовь" и " единство" . Банально,но факт. Урок -понятен. Твёрдое холодное намерение,безжалостно отметающее всё чужеродное и иное,не тождественное или отличающееся от намеченной конечной цели. Вопрос для меня -в другом. Что я готова взять из этого урока и как применить. Посмотрим. В любом случае,ЭТО-мне было нужно. А ситуации и люди подбирает Бог только для моего развития и силы. И только перед ним и перед своей душой я могу отвечать. Это-Высшие Учителя и судьи. Тим, Вы прекрасно обратились в своём сообщении. ДРУЗЬЯ! Друзья-это одно сознание в разных телах. Одна Душа. Именно так я и осознаю это слово. Спасибо вам,Тим. За человечность. Уверена,что вы не пройдёте мимо... Мимо Жизни...Мимо Любви...и мимо Бога... Благодарю вас,Тим... Счастья и Любви вам.

Здравствуйте Елена! Поражаюсь вашей терпимостью! Мой ответ был действительно болью в сердце! Мне кажется со стороны Владимира было грубовато, для вас это был очередной удар по вашему открытому сердцу, Но урок вы никак не выучите, прикрывайте ваше сердце и храните огонь горящий в нём, иначе он может потухнуть, хотя может от ураганного ветра он ещё сильнее разгорится! Елена 17.05.2013 16:03:48 Тим,Вы действительно ожидали отклик на своё собщение? Или вопросы были чисто риторические? Наши переживания,эмоции и "странные человеческие" стремления к пониманию и единству всё-"эмоции и пустая болтовня". И Это всё никак не относится к духовной работе и к тематике сайта. Я всегда жду отклик на свои сообщения (иногда с опаской, но не из-за того что меня заблокируют), а эмоции мне кажется должны быть превзойдены и трансформированы в пылающий огонь психического существа, огонь который может гореть в абсолютной тьме и тишине. Скажу резко, я не люблю сентиментальность, она за тысячу километров от глубинной души и её любви, для переживания которой не нужны никакие слова и тем более эмоции, достаточно одного взгляда или крохотной вибрации радости, и глубоко внутри что-то всхлипнет и к горлу подступит комок и слёзы Елена 17.05.2013 16:03:48 Ваше сообщение-"это глас,вопиющий в пустыне". И вы "очень рискуете". Вас может постигнуть "кара", могут "отлучить",заблокировать и т.д. и т.п. Воздействовать теми или иными способами,чтобы вы предали себя,стали как все. Боялись из-за страха "отлучения" откровенно и искренне высказывать своё мнение,делиться своим опытом и переживаниями. То что меня могут заблокировать на этом ресурсе я не боюсь, внутри у меня Шри Ауробиндо , Мать, Сатпрем, если быть очень открытым и сосредоточенным на них, то можно очень сильно почувствовать их присутствие, но нужно вычеркнуть себя полностью на мгновение и раствориться в ином! Глас, вопиющий в пустыне; может быть, не знаю, но Сатпрем тоже был изгнан, а результат его изгнания нам известен. Елена 17.05.2013 16:03:48 Ведь все человеческие переживания ,страдания и вообще "всё человеческое"-не относится к духовной работе. " Мало информации", "неоформившиеся эмоции" и вообще-пустота... Это очень субъективные вещи, но где грань между объективностью и субъективностью, это ловушка нашего разума, перешагнуть через который - первое что мы должны сделать, сохраняя при этом огонь пылающего сердца! Вы не читали "Гринго" Сатпрема? Вот что он говорит о человеческих переживаниях, начиная эту повесть: Это было однажды, сто миллионов лет назад, после множества попыток и множества потраченных впустую слов: горе и радость, сказанное мастерство и исполинский крах надежд, и еще такая тихая радость, которая растет и растет, как тайный цветок всех миров и звезд. Миллион этих звезд, миллион этих миров и непрерывный труд едва заметного продвижения вперед человека или птицы, или розовой игуаны на берегу стремительного потока, или не родившегося еще вида под взглядом огромных, тревожных звезд. Обыкновенный человек, будешь ли ты именно тем, для кого была затеяна эта великая игра, для того эта нежная радость облачается в миллионы страданий и драгоценных уборов, или твой путь должен будет опять повториться сначала под огромными неудовлетворенными звездами? И еще раз это было сто миллионов лет назад: пришли и ушли пророки; неопровержимые истины; торжество золота и стали; спасение на других планетах; маленькие дети, которые умирают и умирают -- но об этом позже. Позже. Когда же? Сказка всех сказок, вот же она, наконец, здесь. Или ее никогда тут не будет... никогда? Совсем юный побег, цепляющийся за утес, нежный и зеленый, подобный грозди звезд в кипении бурного потока, вдыхающий воду и свет, забавляющийся и играющий не для чьего-то развлечения, но для любого, когда-либо родившегося, колибри, для любого прохожего -- безупречно зеленый... "Еще, еще", -- нашептывает он. -- "Всегда, всегда", -- наслаждаясь прохладной водой, убегающей к морю. Для этой ли маленькой зеленой водоросли вращаются галактики? Они вращались, они всегда будут вращаться. Но когда же они будут делать это только ради счастья простого человека? И Земля сказала: "Попытаемся еще!"

Тим 18.05.2013 11:21:02 Я всегда жду отклик на свои сообщения (иногда с опаской, но не из-за того что меня заблокируют), а эмоции мне кажется должны быть превзойдены и трансформированы в пылающий огонь психического существа, огонь который может гореть в абсолютной тьме и тишине. На форум устойчиво приходит человек двадцать, из них устойчиво пишет комментарии человек пять. Поэтому ожидать реакции трудно, поскольку для этого сообщение должно вызывать настолько серьёзные чувства, чтобы их можно было сформулировать и была бы внутренняя необходимость написать свои мысли в качестве комментария. По опыту присутствия в социальных сетях, среди тех, кто позиционирует себя как друзья человека по сети, пропорция откликающихся такая же, как на нашем форуме - в самом лучшем случае. На форуме никогда никто не блокируется, если сообщения пишутся по существу, а не являются, как с Еленой, попыткой эмоционального давления на модератора и предъявления ему своих личных претензий. Это, извините, сильно напоминает скандал на общей кухне в общежитии, и на этом форуме места этому нет. С другой стороны, в работе над собой свои мысли высказывать необходимо хотя бы для того, чтобы они были оформлены и реализовались, материализовались хотя бы в электронном виде. Во внутренней работе это очень важно, потому что закрепляет то, что сделано на этом этапе, и позволяет перейти к следующему. Иногда видно, что человек написал что-то, что является его достижением на сегодняшний день, и это радует, но далеко не всегда на такие сообщения можно что-то ответить, поскольку в данном направлении бывает, что им сказано уже всё, а вопросов сообщение не содержит. Но даже если человек что-то осознал в себе, что вызывало его прогресс в плане духовного самопознания, и написал об этом, такая информация укладывается на форуме, как ещё один кирпичик, в здание коллективного сознания, которое строится совместными усилиями на нашем форуме. И каждая новая запись делает это здание хоть немного обширнее - иногда создаёт новый участок фундамента, чтобы строить ещё одно направление в работе, а иногда строит новый этаж, поднимая вершину строящегося знания на новый уровень. Но это справедливо только когда речь идёт действительно о каком-либо внутреннем осознании, а не о необоснованных требованиях к тем, кто работает на этом сайте.

Уважаемые Елена и Тим! я из тех 20 человек, кто , как говорит Владимир, "устойчиво" приходит на форум с самого начала его существования. Тогда у меня было очень много сообщений с вопросами, которые настоятельно подталкивали меня изнутри, чтобы изложить их письменно. Ответы приходили от Владимира, от Перта Григорьевича в изложении Владимира, от других участников форума, за что я им очень благодарна. "Когда ученик готов- учитель приходит", у меня создалось впечатление, что проблема вашего "сближения в непонимании" атмосферы и порядка на этом форуме в том, что либо ученик не готов, либо учитель не ваш. Елена, вы очень эмоционально и красочно всё описываете, наверное, даже, слишком...Перебор, ...и дело не в том, что все остальные , приходящие на форум "сухари" и "молчуны". Все люди разные, вот стала замечать, что последнее время ответы приходят, как только сформируются , не надо и писать.Это относится не только к этому форуму, сама жизнь иногда в очень причудливой форме всё раставляет на свои места. Не надо разборок, давайте учиться красноречиво молчать и говорить только, если есть что сказать. А уж если сказали, умейте принять от других даже молчание, как урок. Прислушайтесь к тому, что в это время в сердце - раздражение, непонимание, возмущение...или всё же любовь ???

Светлана, +1000.

Читая статьи Петра Гриорьевича заметил что он стал опираться на ЖИЗНЬ БОЖЕСТВЕННУЮ Шри Ауробиндо, в связи с этим его статьи стали намного глубже и менее однобоки. Это очень радует!

Да, он участвует в подготовке издания очередного тома, делая чистовое редактирование перед тем, как книга будет отдана в печать в издательстве АДИТИ.

Очередного тома жизни божественной? Какого тома? Что касается осла, которого привёл в пример Пётр Григорьевич, то весьма неудачный пример касающийся эволюции сознания.

Тим 10.12.2013 21:28:27 Очередного тома жизни божественной? Какого тома? В видео занятий об этом где-то говорится, но подключен на сегодняшний день этот файл к сайту или нет, сказать не берусь. А по части примера с ослом - предложите лучше, я передам. Вообще любые конструктивные предложения - приветствуются.

Не совсем правильно было бы пытаться поставить на место осла какое либо другое существо чтобы более раскрыто показать эволюуию сознания. Если рассматривать осла не как отдельный биологический вид, а как существо содержащее в себе определённый уровень сознания, то становится понятно что человека можно также назвать видоизменённым ослом с изменённым уровнем сознания. Если мы не откинем в сторону физиологическое изменение видов под воздействием заложенного внутреннего потенциала (роста и изменения сознания), и не будем брать во внимание версии занесения человека на землю инопланетянами, то можно понять что в опредедённый момент эволюции осёл являлся (вполне возможно в параллели с какими то другими видами) венцом эволюции, это было как раз за долго до появления человека. Никто не знает что является решающим фактором, под воздействием которого один биологический вид начинает мутировать в другой. Мы конечно можем сослаться на сознание, возросшее внутри одного вида , дошедшее до своего предела и не вмещающееся в рамках данного вида, в связи с этим начинает происходить давление как изнутри так и из вне на этот вид (внутри воздействие сознания, снаружи влияние окружающей среды - это всё единое тело бога и исключить или выделить какой то один фактор или элемент это невежество с нашей стороны по отношению к целостности всей картины мироздания), но узреть этот процесс появления нового вида на вряд ли нам удастся, но всё таки он происходил. Иногда общаясь с кем нибудь на тему появления человека я говорю о эволюции видов, а мой собеседник спрашивает, а почему сейчас обезьяны не превращаются в человека? Этот вопрос схож с высказыванием Петра Григорьевича о том что труд не сделал из осла человека. пишу с телефона, продолжу позднее...

Таким же образом мы можем задать вопрос почему все остальные виды не продолжают эволюционировать и превращаться в иных существ? Можно дать несколько позитивных ответов на данный вопрос. 1. Эволюция - процесс очень долгий и как бы мы не пытались охватить своим разумом огромное количество лет, мы лишь сможем оставаться на уровне своего воображения, опирающнгося на имеющиеся факты, но момент перехода от одного вида к другому так и не засаидетельствуем. 2 . Можно предположить, что раз существует вся эта последовательная цепь видов, то каждый вид в какойто период являлся стартовой площадкой для следующего вида, с помощью него был выполнен эволюционный процесс, появился новый вид блыгодаря предыдущему. Эволюция совершила своё дело и дальше нет смысла в эволюции предыдущего вида. 3. Но мы знаем о самом главном, что нечто, некая основная суть ( может это и есть та нить Ариадны) прокладывает себе дорогу в физической материальной проявленности. В насекомых на уровне физического разума (надо отметить что насекомые так и жужжат по сей день вокруг нас, при этом являясь одними из самых древних представителей), затем эта сила "изобретает" более сложный организм, способный вместить в себе иной уровень сознания, витальный. Затем человек с его ментальностью. И Энгельс был отчасти прав, только труд для него был ограниченный человеческой деятельностью, но под словом труд может вуалироваться вообще вся механическая работа в материи, и каждое живое и не только существо, совершает осознанно или неосознанно ту или иную работу. Атом бесконечно выполняет свою работу кружения электронов, и кто то запустил этот процесс. И каждый вид продолжает это движение, находясь в полном неведении относительно заложенного смысла в этот процесс . И нечто постоянно продолжает взрастать, переходя из вида в вид, используя это разнообразие для своих целей. И что то формируется и копится в этом процессе и в конечном итоге обрпзуется критическая масса этого нечто, и оно неведомым для нас способом изобретает новый вид, тем самым прокладывая себе дорогу к большему совершенству в материи! Продолжу позднее. ..

Действительно слово труд, да ещё в сочетании с Энгельсом (у меня по крайней мере) вызывает некие ассоциации с человечески - революционным навязыванием какой то деятельности. Но становится понятно, что при погружении духа в материальную субстанцию (процесс инволюции), или это материализация самого духа (понятно что он немог прийти откуда то из вне, вне ничего не бывает, всё есть Брахман), он тем самым добровольно "согласился" совершать это движение в материи, при чем это погружение и есть первый импульс - потенциал- вечный движетель всей энергии - субстанции. И только сейчас мы люди как то можем по средствам возросшего в нас сознания отделить себя (внутреннего свидетеля) от этой постоянной энергетической машинерии, и даже способны выйти за пределы этой работы и раствориться в сат чит ананде. Но что вышло туда и что осталось, и зачем выходить оставляя что то здесь? Ведь раз ОН заварил эту "кашу" здесь и сейчас, то то что постоянно пребывает здесь и сейчас также имеет смысл. И в тоже время мы видим сколько видов постоянно исчезает с земли как отработанный материал (динозавры, мамонты и т.д.) и существуют факты о параллельном существовании человека и динозавров, и нелепо утверждать что существование исчезнувших видов было ЕГО ошибкой. Осёл, как и любой вид, как и человек неосознанно "трудится" в этом мире под воздействием внешних и внутренних факторов, под воздействием той силы которая постоянно растёт внутри всего! И если вид сам не способен своими силами превзойти себя, а мы прекрасно осознаём что своего у нас нет ничего, любой потенциал и возможность были заложенны в нас без нашего ведома (нам бы научиться этим полноценно пользоваться), то он будет превзойдён несмотря на тщетные попытки сохранить своё старое болото, пару клешней или извилин.