Олег, Пётр Григорьевич всё прекрасно понял сразу, но раз возникают вопросы по его статьям, он отвечает на них либо лично, либо через меня. А ваше сообщения я ему передам.
Хочу сказать, что что в похожие ситуации иногда попадают и те, кто приходит на занятия постоянно. Но мы все привязаны к определённым формам, и отойти от них бывает трудно. С другой стороны, вы ведь тоже правы - эта молитва для многих людей является важной ступенью на их пути. Бывают случаи, когда потеря энергии приводит к ому, что и уровень сознания понижается. В этом случае бывает полезно повторить хорошо известные слова молитвы, чтобы привести себя в более сознательное состояние. А когда это состояние достигнуто, и есть возможность подняться ещё на ступеньку, действительно становится видно то, о чём вы сейчас пишете:
Олег 15.02.2013 07:52:54
Вся эта полемика не имеет никакого смысла, также, как и набор слов в молитве....


- важны не слова, а состояние, в которое они нас приводят. Когда-то давно, слушая радио Кришна-лока, некоторое время вещавшее в Петербурге, и благодаря которому я познакомился с кришнаизмом, я услышал такой случай, когда там рассказывали о рабете с мантрой - в данном случае, являющейся аналогом молитвы, имеющей точно зафиксированный канонический текст. Там рассказывалось, что один индус, не имея возможности обратиться за мантрой к Учителю (он не мого найти Учителя в той местности, где жил), пытался читать хорошо известную часть великого индийского эпоса Махабхараты - Бхагават гиту. Но Бхагават гита написана на санскрите, а этот человек говорил только на хиндии поэтому не понимал глубочайшего смысла этого ведического текста. Тогда он стал использовать первую строфу гиты в качестве мантры. Духовный потенциал этих слов таков, что даже не зная их значения, они воздействуют на человека, сильно повышая уровень его сознания. Так он повторял мантру каждый день, а когда смог найти себе Учителя и побеседовать с ним, тот был поражён глубиной и мудростью этого человека, который вскоре смог получить просветление. Так что вы совершенно справедливо говорите о том, что набор слов в молитве не так уж значим - для нас гораздо важнее то, какое действие оказывает обращение к ней.
Кстати, позже я повторил то, что делал описываемый здесь индус, и смог сам убедиться в том, что выбранные на собственный вкус две строки из первых стихов гиты на санскрите моментально приводят меня в более высокое состояние, поскольку духовный потенциал всего произведения чрезвычайно высок. Здесь решающим фактором является собственный духовный резонанс с произносимыми даже "про себя" строками.

Пётр Зорин "К единству мужского и женского" 19.04.2013.
"В большинстве своём люди не понимают, что разделённость внутренняя, связана с разделённостью внешней и, часто, не знают, что внутреннее единство возможно только в высочайшем единстве внешнем".

Можно об этом поподробнее?

Никак не могу определить грань между единством и любовью. Есть ли она?

Cияльвезара 19.04.2013 23:44:53

Никак не могу определить грань между единством и любовью. Есть ли она?
Да, она есть. Единство имеет широчайший спектр проявлений. Так, люди могут быть совершенно чуждыми на духовном плане, но обыденная, бытовая жизнь их устроена так, что они на этом плане едины, и с этим единством ничего сделать невозможно, даже если эмоции у о обоих таковы, что хотелось бы расстаться навсегда и как можно быстрее.
Враги, борющиеся друг с другом, едины в своём стремлении одержать победу в этом поединке - здесь так же желание разорвать это единство, но уже в практическом применении. Существует единство с сотрудниками фирмы, где мы работаем, даже если многие из них нам незнакомы. Есть единство сферы потребления - приходя в магазин, мы становимся едиными с другими покупателями в желании что-то приобрести, и с продавцами, предлагающими нам свои товары.
Как видно из сказанного, единство существует долговременное и постоянное, временное и разовое, и оно далеко не всегда формируется на основе любви - часто это единство, вызванное необходимостью. С другой стороны, на самых низших планах мы все едины с Низшей природой - с материальным физическим миром, и от этого единства избавиться при жизни невозможно. Впрочем, по окончании жизни тоже, хоть это становится уже не так заметно.
Единство, вызванное любовью, манит и притягивает нас, и это уровень бытия, откуда есть возможность подняться на более высокий уровень единства - к единству духовному. Так Мать Мирра и Шри Ауробиндо были духовными соратниками, и об этом есть много упоминаний. Так Шри Ауробиндо сказал: "Мать и я - одно сознание в разных телах". здесь речь идёт о высшем духовном единстве, имеющем истоки в мирах Высшей природы.
Любовь, как психоэмоциональное состояние, показывает нам то направление, куда следует уделять внимание для формирования единства на наиболее высоких нотах, звучащих в душе, охваченной любовью.

Владимир, Вы так красиво объяснили, что я зачиталась. Благодарю!

Владимир 21.04.2013 11:56:31
люди могут быть совершенно чуждыми на духовном плане, но обыденная, бытовая жизнь их устроена так, что они на этом плане едины, и с этим единством ничего сделать невозможно, даже если эмоции у о обоих таковы, что хотелось бы расстаться навсегда и как можно быстрее.


Каждый выбирает по себе. Что для него важнее. Человек сам расставляет приоритеты во всём. И делает свой выбор исходя из сложившейся на данный момент ситуации. Позднее человек может сделать перепросмотр и изменить ситуацию не только в сознательной памяти,но и в реальности,если остаётся ещё надежда и вера и есть энергия для изменения ситуации на физическом плане. Часто люди просто смиряются с данными обстоятельствами и живут в своём внутреннем мире рядом с совершенно чуждыми на духовном плане людьми(человеком) . Смиряются с бытом,обстоятельствами и принимают всё как уже есть. Даже не пытаясь что-то изменить. Уже не веря и не имея для этого сил и энергии.

Владимир 21.04.2013 11:56:31
даже если эмоции у о обоих таковы, что хотелось бы расстаться навсегда и как можно быстрее.


И как же это можно называть Единством? Если только вынужденным,навязанным. С которым человек смиряется не по своей воле. Убеждая себя "разумом" в необходимости принятия ситуации с человеком и людьми,с которыми хочетя расстаться навсегда. Это-насилие и над собой и на своим "Я". И над теми людьми,с которыми вынуждены общаться. Конечно,всё со стороны может выглядеть вполне пристойно и прилично: терпение и спокойно-холодная вежливость. Необходимость воспитания детей и ведения хозяйства. На фундаменте совершенно противоположных взглядов и духовности. Это скорее-"Вынужденная необходимость". Вынужденное реальностью и принимаемое людьми неосознанно.(под воздействиям обстоятельств,эго и т.д.) Это- Не Единство.
Единство -истинное и настоящее ощущается только сердцем и только внутренне. И возможно только в Любви. Действительно,Единство-это одно сознание и одна энергия. Неважно,с человеком,природой или с Богом.
Впрочем,это сугубо мой опыт и осознание. Вполне допускаю различные вариации у разных людей на различных ступенях восхождения. Почему бы и нет.
Может быть когда нибудь мы все придём к осознанию Одной Единой Истины. Тогда и разговоры и дискуссии окажутся ненужными. Как и любые вопросы.

Елена 21.04.2013 17:32:04
И как же это можно называть Единством? Если только вынужденным,навязанным. С которым человек смиряется не по своей воле. Но никто не поступает в школе сразу в десятый класс - сперва нужно научиться читать и писать, а этому учат в первом классе

Да, вынужденным. Единство бывает всякое. Почему-то люди считают, что единство всегда имеет положительный оттенок. Огромное количество людей живут вместе не потому, что пылают друг к другу высокими чувствами, а потому, что им необходимо пройти в жизни тот урок единства, который создала для них жизнь. И только после усвоения этого урока, в последующей жизни, появится возможность пройти урок единства на более высоком уровне, а потом на ещё более высоком. Никто не поступает сразу в десятый класс - сперва необходимо научиться читать и писать, а этому учат в первом классе.


Елена 21.04.2013 17:32:04
Может быть когда нибудь мы все придём к осознанию Одной Единой Истины. Тогда и разговоры и дискуссии окажутся ненужными. Как и любые вопросы.

Такая истина давно существует, только она очень примитивная. Вот пример: "На солнцепёке светло и тепло." Отрицать истинность этого утверждения невозможно, но если это станет одной единой истиной, человечество перестанет развиваться и попросту превратится в стадо животных.
Поэтому для каждого человека истина раскрывается в своём собственном спектре, и двух одинаковых рисунков спектра не существует и существовать не может. Всё по той же причине, связанной с развитием человеческого сознания. А если вдруг все смогут воспринять все аспекты Высокой истины и поэтому перестанут обсуждать эту тему, то результат снова будет таким, как сказано выше.

Владимир 21.04.2013 23:56:55
Огромное количество людей живут вместе не потому, что пылают друг к другу высокими чувствами, а потому, что им необходимо пройти в жизни тот урок единства, который создала для них жизнь. И только после усвоения этого урока, в последующей жизни, появится возможность пройти урок единства на более высоком уровне,

Да,огромное количество так и живёт. Но мы говорим о людях,которые стоят или хотят встать на духовный путь. А это уже совершенно другая ситуация и другая ответственность. А,если просто жить в тех условиях,в которых человек оказывается на начале восхождения и не принимать осознанных решений и не создавать намерения ,не изменять реальность-то только и останется как ждать следующей жизни. А где же тогда выбор? Осознанный выбор самого человека? После осмысления всей ситуации и оценки и усвоения уроков ещё в этой жизни вполне возможно дальнейшее продвижение вперёд на духовном пути,но только рядом с более близкими по духу людьми. Которых и даёт жизнь(Божественный),сменяя окружение и жизненные декорации. А пылание и сгорание от чувств к Единству и духовной близости не имеет никакого отношения. Единство на ощущениях-это скорее спокойствие,движение и более глубокое осознание и понимание всех процессов.
А,если молча и смиренно принимать всё,что даётся,не осознавая уроки "здесь и сейчас" в этой жизни,то движение и прогресс остановятся и люди как раз и превратятся в стадо безропотных животных.И тогда во всём можно будет видеть только предопределённость. И мы сможем продвигаться только через жизни,"наступая на одни и те же грабли", ведь многие не помнят или помнят лишь отрывочно прошлые жизни.

Елена 22.04.2013 00:55:58
А,если просто жить в тех условиях,в которых человек оказывается на начале восхождения и не принимать осознанных решений и не создавать намерения ,не изменять реальность-то только и останется как ждать следующей жизни. А где же тогда выбор? Осознанный выбор самого человека? После осмысления всей ситуации и оценки и усвоения уроков ещё в этой жизни вполне возможно дальнейшее продвижение вперёд на духовном пути,но только рядом с более близкими по духу людьми. Которых и даёт жизнь(Божественный),сменяя окружение и жизненные декорации.

Осмысление ситуации необходимо всегда, поскольку это часть процесса получения опыта - и жизненного, и духовного, если он в этой ситуации возможен. Осознанность выбора всегда частичная, и она вплотную соприкасается с предопределённостью. Так Шри Ауробиндо на одном из этапов своего пути не изменял своего места пребывания, если не получал на это прямых указаний свыше. Это же касалось и других ответственных действий. Но при этом он не мог знать в полной мере всего, что связано с этим для него и для его окружения. Этого вообще никто никогда не знает. Существует импульс, который воспринимается как желание или необходимость действовать в определённом направлении. Существует предварительная оценка возможного сценария событий, и существует реальность, в которой всё разворачивается не так, как мы предполагаем. Осознание движений психического в ситуациях, связанных с выбором, позволяет воспринимать то, что обычный ум понять не в состоянии. Вот этот синхронизм сознания человека с сознанием психического существа и рождает духовный опыт. Собственно для этого и происходят всевозможные отношения с другими людьми, поскольку без этого ни о каком духовном опыте говорить не приходится - он рождается только там, где проявлена воля и стремление других участников событий, в которые нас помещает жизнь. Иногда это события, позволяющие получить духовный опыт, но большинство из них такого опыта не даёт, поскольку подавляющее большинство жизненны ситуаций проходят на тех уровнях, что очень далеки от духовности, но составляют для этого некую основу, без которой духовность невозможна вообще. Это в основном касается вопросов ментальной, витальной чистоты (и связанной с ними чистоты физической) и вообще духовной гигиены, очень важной в современном социальном мире.
Елена 22.04.2013 00:55:58

И мы сможем продвигаться только через жизни,"наступая на одни и те же грабли", ведь многие не помнят или помнят лишь отрывочно прошлые жизни.
События, связанные с предыдущими воплощениями, никогда не копируют те, что происходят в последующих - в этом не было бы никакого смысла. Важнее другое - поступать в конкретных современных условиях так, как это подсказывает духовное сердце и воспринимать этот опыт с его же позиций.

Владимир 22.04.2013 09:36:23
Осознанность выбора всегда частичная, и она вплотную соприкасается с предопределённостью.

Да,вопросы -сложные. И в Ваш ответ очень близок моему осознанию и пониманию.
Спасибо,Владимир,что Вы отвечаете и помогаете нам всем своими ответами на нашем пути. А уж правильными или нет,и следовать им и принимать ли их к сведению-это дело и выбор каждого. Также,как и личный опыт. Раз мы спрашиваем и обращаемся к Вам-значит нам это нужно на данном этапе. И Ваши ответы могут помочь в наших исканиях и сомнениях. В нашей работе на нашем пути.

Владимир 22.04.2013 09:36:23
События, связанные с предыдущими воплощениями, никогда не копируют те, что происходят в последующих - в этом не было бы никакого смысла.
Смысл... Есть он или нет. Ищу его во всём и часто бывает ощущение,что его нет-нигде. Что мы сами его себе придумываем(в работе,в детях,в духовном росте),чтобы занять себя чем-то и уйти от пустоты и бессмысленности жизни. Но...Есть просто пространство,энергия и чьё -то неведомое нам Присутствие. Во всём. Наверно невозможно нам это полностью понять и осмыслить. А тем более сказать что-то конкретное.

Елена 22.04.2013 15:48:23
Наверно невозможно нам это полностью понять и осмыслить. А тем более сказать что-то конкретное.
Если вы не можете осмыслить это, то другие участники форума вам в этом не помогут - это ваша задача, и только ваша. А если сказать не можете ничего конкретного сказать, то займитесь чем ни будь полезным - сварите борщ, почитайте книгу, сделайте что-то по дому...
А забалтывать форум не надо, это не чат. Считайте это замечанием, если не хотите понимать то, что говорится вам в более мягкой форме.

Владимир 22.04.2013 09:36:23
Собственно для этого и происходят всевозможные отношения с другими людьми, поскольку без этого ни о каком духовном опыте говорить не приходится - он рождается только там, где проявлена воля и стремление других участников событий, в которые нас помещает жизнь. Иногда это события, позволяющие получить духовный опыт, но большинство из них такого опыта не даёт, поскольку подавляющее большинство жизненны ситуаций проходят на тех уровнях, что очень далеки от духовности, но составляют для этого некую основу, без которой духовность невозможна вообще. Это в основном касается вопросов ментальной, витальной чистоты (и связанной с ними чистоты физической) и вообще духовной гигиены, очень важной в современном социальном мире.
Мне кажется, что это только одна из граней "духовного" опыта, потому что духовная работа- это прежде всего работа с собственным внутренним сознанием, а что к нам будет приходить из "вне", известно и установлено одним лишь божественным. Естественно, что человеку проживающему среди себе подобных, приходится очень много взаимодействовать с волей и стремлениями других, мы просто не замечаем порой окружающего нас остального мира, кроме мира людей и соответственно ставим в центр вселенной "человека". Но порой долгое уединение, даёт мощный прорыв в духовной работе (скорее это стартовая площадка для дальнейшего продвижения). В истории существовало (да и наверное сейчас таковые имеются) много аскетов и саньясинов, которые удалялись от мира и людей в уединение, и назвать их не духовными никак нельзя! Наверно многие истинные отшельники намного духовнее всех нас вместе взятых на форуме. И точно нельзя сказать, что они не причастны к остальному миру! Вспоминается афоризм Шри Ауробиндо -
"Если сидя в покое и безмолвии на вершине горы, ты способен увидеть революции, происходящие по твоей воле, значит ты обрёл божественное видение, свободное от призрачной видимости внешнего"
Человек по воле случая может оказаться один на один с дикой природой и вынести из этого огромный духовный опыт, а не только опыт физического выживания в экстремальных условиях, понятно что в этом человеке должна быть внутренняя тяга к духовному, иначе он просто один, сам с собой наедине, "сойдёт с ума".
И мне кажется искренний искатель, увидит и найдёт в любой ситуации, в любом взаимодействии с окружающей его действительностью, будь то человек (интелектуал, доярка или бомж- алкоголик), животное, дикая природа, камешек на котором он споткнулся и чуть не расшиб себе голову, увидит и проживёт отклик в своём внутреннем существе и использует его для своего дальнейшего развития и продвижения по пути.
Мне кажется "Духовная гигиена" нынче не поможет, это привилегия прошлых эпох, в Кали Юге в действие вступила иная сила, сила по своей мощи далеко превосходящая духовную и только она способна что то изменить. (это уже другая тема, которую мы продолжим позднее)

Владимир 22.04.2013 23:10:40
займитесь чем ни будь полезным - сварите борщ, почитайте книгу, сделайте что-то по дому...

Эмоционально,озлобленно,агрессивно и грубо. Не давала повода для таких советов. Но,каждый по "эффекту зеркала" видит в других только то,что присутствует и в нём. Очередной опыт-для осмысления.
Варить борщ,править государством,рожать детей или вышивать крестиком -это личное дело каждого. И корректировать или направлять в этих делах может только Божественный. И судить -также его прерогатива.
А дискуссии в таком тоне с оскорблениями без принятия другого с его видением и мировоззрением - бессмысленны.
И для меня-это всего лишь очередной опыт. И ничего более. А ответ мир мне указал такой:

"Смотри на мир, как на театр Бога; стань маской этого Актера и
пусть Он через тебя разыгрывает Свое действо. Когда люди превозносят или освистывают тебя, не забывай, что и они тоже - маски; и только Богу внутри себя внимай как единственному своему критику и зрителю."

Шри Ауробиндо

Елена 23.04.2013 22:54:35
Не давала повода для таких советов.
Елена, вы и ваш двойник Елена(другая), от имени которого теперь здесь никто не пишет, постоянно занимаетесь выяснением отношений с модератором форума, что недопустимо по правилам форума.
Вы даёте не повод, а причины для того, чтобы писать вам в таком тоне.
Вы уже получили замечание, но понять простых вещей не хотите, потому делаю вам предупреждение, что все ваши посты, не имеющие отношения к внутренней работе, которой посвящён сайт и форум, будут удалены.

Мне кажется "Духовная гигиена" нынче не поможет, это привилегия прошлых эпох, в Кали Юге в действие вступила иная сила, сила по своей мощи далеко превосходящая духовную и только она способна что то изменить.
Именно духовная гигиена и является одним из основных инструментов в духовной практике, и причина так утверждать в том, что сама по себе практика является постоянным процессом выбора между тем ассортиментом, что предлагает внешний мир и своими взглядами на ценность тех тем и объектов, которые он предлагает. Так в духовной практике на первых этапах необходимо не допускать хотя бы того, что носит явно разрушительный характер. Это необходимо для того, чтобы внутренне очиститься и создать единую целостную структуру своего существа, основанную на приннципах устремлённости к Божественному. когда в процессе такой работы воля станет прочной, а намерение к самопознанию несгибаемым, возможны действия, внешне не соответствующие духовной гигиене, но направленные исключительно на получение духовного опыта. Так Шри Ауробиндо пробовал гашиш, чтобы выяснить возможность использования его в духовной практике. Но эта проба не носила длительного характера, и когда результат был получен, дальнейшие эксперименты в этом направлении были прекращены. И это так же одно из проявлений духовной гигиены - всё направлено на то, что чтобы сознание изменялось не внешними средствами, а внутренними усилиями. Для этого нужна и внутренняя чистота, которая без духовной гигиены недостижима, и воля, чтобы её поддерживать. Без этого существо будет содержать в себе много мест, которые для всех являются источниками духовного разложения, а для духовного искателя тем более. А гигиена - и внешняя, и внутренняя, является средством для очищения и внешней части существа, и его внутренней составляющей, без чего духовная работа просто невозможна.

Друзья!!! Почему??? Почему мы не можем спокойно общаться, без "наездов", без претензий, оскорблений, унижений? Вроде говорим о каких то "высоких" вещах, а всё получается как на рынке! По сути получается, что мы не далеко ушли от тех, кто торгует на рынке! Как быть? Что это - "духовные амбиции"? Скорее это раздутые эго, под прикрытием белых одежд духовности. В Ашраме Шри Ауробиндо происходили подобные вещи. Странно всё это.

Любопытные отрывки сегодня прочёл. Признак Кали Юги, века падения или чего то иного?

«Как будто на материю давит некая светлая сила, не обладающая материальной плотностью, но тем не менее ужасно тяжелая.

Это действительно новый мир. Можно назвать его "супраментальным " во избежание недоразумений, потому что слово "Божественный " вызывает у людей мысль о Боге, которая все портит. Тут совсем другое. Другое: это вторжение супраментального мира, который есть отнюдь не вымышленная вещь, а абсолютно материальная сила... [Мать улыбнулась] не нуждающаяся в материальных средствах!

«Ложь буквально выдавливается на поверхность. Как гной!..» Разумеется, дело было не во всеобщей деградации или внезапном падении нравов: просто все, что скрывалось в течение тысячелетий, должно было выйти наружу. И оно выходило. Ложь должна была выскочить из своей норы, скрытой в животной грязи, накопившейся вокруг клеток, чтобы выпустить «другое», — и это само по себе означало трансформацию. Известные pants ведических Риши, волки, пожиратели и гномы из «подземелья», не желавшие, чтобы взошла «заря», чтобы засияло «солнце во тьме» и разверзлась «гора», вышли на свет; их укрытие оказалось разрушено, — настало время, когда все выходит наружу. Выходит... Падают маски с людей и с вещей. Это не «плохое» время, это время истины. Тело Матери таяло день ото дня. «Вы должны как следует понять, — писала Она одному из своих учеников, — что каждый раз, когда кто-то из моих детей думает, говорит или действует под влиянием лжи, он наносит моему телу удар»11. Может, они и знали, но удары не прекращались. Облаченные в белые одежды и безгрешные, ученики поднимались по витой лестнице, обитой золотистым шерстяным ковром: «Внешне все они доброжелательны. Но внутренние вибрации по-прежнему идут из мира лжи». Нет, Она не обманывалась относительно своих детей; Она любила их, но...

Тим 27.04.2013 08:36:28
Друзья!!! Почему??? Почему мы не можем спокойно общаться, без "наездов", без претензий, оскорблений, унижений? Вроде говорим о каких то "высоких" вещах, а всё получается как на рынке! По сути получается, что мы не далеко ушли от тех, кто торгует на рынке! Как быть? Что это - "духовные амбиции"? Скорее это раздутые эго, под прикрытием белых одежд духовности. В Ашраме Шри Ауробиндо происходили подобные вещи. Странно всё это.


Тим,как Вы прекрасно обратились-"ДРУЗЬЯ!". Не ответила на Ваше сообщение сразу,хотелось посмотреть,кого ещё затронет ваше обращение и какие могут быть ответы. В результате-всё по-прежнему. Что и требовалось доказать.
Тим,Вы действительно ожидали отклик на своё собщение? Или вопросы были чисто риторические? Наши переживания,эмоции и "странные человеческие" стремления к пониманию и единству всё-"эмоции и пустая болтовня". И Это всё никак не относится к духовной работе и к тематике сайта. Прочитайте выше- мне всё популярно "объяснили. " . И предупредили о возмездии при непослушании под страхом отлучения от сайта П.Г.Зорина. Конечно,всё это смешно и нелепо. И не более того. Большая разница в возрасте,мировоззрении и опыте. И только.

Милый Тим,неужели Вы думали,что вам кто-то ответит. Добрый,наивный(впрочем,как и я сама) человечек. Вижу,что вам это всё так же неприятно и непонятно,как и мне. Только вопросы у меня уже не возникают.

Тим,очень приятно,что есть кто-то,кто среагировал нормально по-человечески,пропустив ситуацию через себя и своё сердце,на неприкрытое хамство и оскорбления. Но оскорбления характеризуют больше того,кто их говорит,чем того-о ком. Это слабость и бессилие в нежелании и невозможности понять и принять другого,без "корректировки и ломки под себя". Тим, ваше сообщение(как впрочем и моё) могут убрать,как убрали и другие сообщения других посетителей сайта,возмущённых происходящим. Но-Хозяин-Барин. Или молчи или слушайся. Другого выбора-не дано. "Кто не с нами-тот против нас". В истории таких случаев было немало.
Ваше сообщение-"это глас,вопиющий в пустыне". И вы "очень рискуете". Вас может постигнуть "кара", могут "отлучить",заблокировать и т.д. и т.п. Воздействовать теми или иными способами,чтобы вы предали себя,стали как все. Боялись из-за страха "отлучения" откровенно и искренне высказывать своё мнение,делиться своим опытом и переживаниями. Ведь все человеческие переживания ,страдания и вообще "всё человеческое"-не относится к духовной работе. " Мало информации", "неоформившиеся эмоции" и вообще-пустота...

Но вы ответили то,что чувствуете душой,то,что истинно,внутри. А это никогда не обманывает и не предаёт. Конечно,вам могут популярно объяснить,что вы всё не так поняли,что вы заблудились... Решать вам. Просто прислушайтесь к своим истинным ощущениям. И всё сразу становится ясно и понятно. Я как-то предложила на форуме общаться именно так,как вы написали. Провести зксперимент - общаться друг с другом,как с близкими,родными людьми. Открыто. Меня никто не услышал и никак не отреагировал. " От сердца к сердцу". Сейчас эта фраза,уже после того,что произошло выглядит просто смешно и нелепо. А её так часто произносит в своих лекциях П.Г. Зорин. Интересно,он совершенно не в курсе,что происходит на поле форума. Не заглядывает сюда или он также солидарен с таким вражеским отношением к проявлению индивидуального сознания,мышления и свободы. Очень хотелось бы услышать его мнение лично и поговорить именно с ним.

Да,всё это не совсем понятно. И странно. Впрочем,ясно,что до моих переживаний,вопросов,моего опыта никому нет дела . Здесь все заняты другим-"осмысленной духовной работой". А не "пустой болтовнёй"...

Обнажаются души и слетают маски...
Говорю своему сыну:-" Когда говоришь о женщинах, подумай о своей матери. И когда общаешься с девушкой, подумай, как бы тебе хотелось, чтобы разговаривали и обходились с твоей дочерью..." . Конечно,это простые истины и манера общения обычных настоящих мужчин. Может быть не совсем совершенных и супер-духовных. Но честных,добрых и уважающих других. Мужчины,допускающие оскорбительное отношение к женщине,прежде всего не уважает себя. Свою мать и дочь. И никогда уже не узнают,что такое "любовь" и " единство" . Банально,но факт.

Урок -понятен. Твёрдое холодное намерение,безжалостно отметающее всё чужеродное и иное,не тождественное или отличающееся от намеченной конечной цели. Вопрос для меня -в другом. Что я готова взять из этого урока и как применить. Посмотрим. В любом случае,ЭТО-мне было нужно. А ситуации и люди подбирает Бог только для моего развития и силы. И только перед ним и перед своей душой я могу отвечать. Это-Высшие Учителя и судьи.

Тим, Вы прекрасно обратились в своём сообщении. ДРУЗЬЯ! Друзья-это одно сознание в разных телах. Одна Душа.
Именно так я и осознаю это слово.
Спасибо вам,Тим. За человечность. Уверена,что вы не пройдёте мимо... Мимо Жизни...Мимо Любви...и мимо Бога...
Благодарю вас,Тим...
Счастья и Любви вам.

Здравствуйте Елена! Поражаюсь вашей терпимостью! Мой ответ был действительно болью в сердце! Мне кажется со стороны Владимира было грубовато, для вас это был очередной удар по вашему открытому сердцу, Но урок вы никак не выучите, прикрывайте ваше сердце и храните огонь горящий в нём, иначе он может потухнуть, хотя может от ураганного ветра он ещё сильнее разгорится!
Елена 17.05.2013 16:03:48
Тим,Вы действительно ожидали отклик на своё собщение? Или вопросы были чисто риторические? Наши переживания,эмоции и "странные человеческие" стремления к пониманию и единству всё-"эмоции и пустая болтовня". И Это всё никак не относится к духовной работе и к тематике сайта.
Я всегда жду отклик на свои сообщения (иногда с опаской, но не из-за того что меня заблокируют), а эмоции мне кажется должны быть превзойдены и трансформированы в пылающий огонь психического существа, огонь который может гореть в абсолютной тьме и тишине. Скажу резко, я не люблю сентиментальность, она за тысячу километров от глубинной души и её любви, для переживания которой не нужны никакие слова и тем более эмоции, достаточно одного взгляда или крохотной вибрации радости, и глубоко внутри что-то всхлипнет и к горлу подступит комок и слёзы
Елена 17.05.2013 16:03:48
Ваше сообщение-"это глас,вопиющий в пустыне". И вы "очень рискуете". Вас может постигнуть "кара", могут "отлучить",заблокировать и т.д. и т.п. Воздействовать теми или иными способами,чтобы вы предали себя,стали как все. Боялись из-за страха "отлучения" откровенно и искренне высказывать своё мнение,делиться своим опытом и переживаниями.

То что меня могут заблокировать на этом ресурсе я не боюсь, внутри у меня Шри Ауробиндо , Мать, Сатпрем, если быть очень открытым и сосредоточенным на них, то можно очень сильно почувствовать их присутствие, но нужно вычеркнуть себя полностью на мгновение и раствориться в ином!
Глас, вопиющий в пустыне; может быть, не знаю, но Сатпрем тоже был изгнан, а результат его изгнания нам известен.
Елена 17.05.2013 16:03:48
Ведь все человеческие переживания ,страдания и вообще "всё человеческое"-не относится к духовной работе. " Мало информации", "неоформившиеся эмоции" и вообще-пустота...
Это очень субъективные вещи, но где грань между объективностью и субъективностью, это ловушка нашего разума, перешагнуть через который - первое что мы должны сделать, сохраняя при этом огонь пылающего сердца!
Вы не читали "Гринго" Сатпрема? Вот что он говорит о человеческих переживаниях, начиная эту повесть:

Это было однажды, сто миллионов лет назад, после множества попыток и множества потраченных впустую слов: горе и радость, сказанное мастерство и исполинский крах надежд, и еще такая тихая радость, которая растет и растет, как тайный цветок всех миров и звезд. Миллион этих звезд, миллион этих миров и непрерывный труд едва заметного продвижения вперед человека или птицы, или розовой игуаны на берегу стремительного потока, или не родившегося еще вида под взглядом огромных, тревожных звезд.
Обыкновенный человек, будешь ли ты именно тем, для кого была затеяна эта великая игра, для того эта нежная радость облачается в миллионы страданий и драгоценных уборов, или твой путь должен будет опять повториться сначала под огромными неудовлетворенными звездами?
И еще раз это было сто миллионов лет назад: пришли и ушли пророки; неопровержимые истины; торжество золота и стали; спасение на других планетах; маленькие дети, которые умирают и умирают -- но об этом позже. Позже.
Когда же?
Сказка всех сказок, вот же она, наконец, здесь.
Или ее никогда тут не будет... никогда?
Совсем юный побег, цепляющийся за утес, нежный и зеленый, подобный грозди звезд в кипении бурного потока, вдыхающий воду и свет, забавляющийся и играющий не для чьего-то развлечения, но для любого, когда-либо родившегося, колибри, для любого прохожего -- безупречно зеленый... "Еще, еще", -- нашептывает он. -- "Всегда, всегда", -- наслаждаясь прохладной водой, убегающей к морю.
Для этой ли маленькой зеленой водоросли вращаются галактики?
Они вращались, они всегда будут вращаться. Но когда же они будут делать это только ради счастья простого человека?
И Земля сказала: "Попытаемся еще!"

Тим 18.05.2013 11:21:02
Я всегда жду отклик на свои сообщения (иногда с опаской, но не из-за того что меня заблокируют), а эмоции мне кажется должны быть превзойдены и трансформированы в пылающий огонь психического существа, огонь который может гореть в абсолютной тьме и тишине.
На форум устойчиво приходит человек двадцать, из них устойчиво пишет комментарии человек пять. Поэтому ожидать реакции трудно, поскольку для этого сообщение должно вызывать настолько серьёзные чувства, чтобы их можно было сформулировать и была бы внутренняя необходимость написать свои мысли в качестве комментария. По опыту присутствия в социальных сетях, среди тех, кто позиционирует себя как друзья человека по сети, пропорция откликающихся такая же, как на нашем форуме - в самом лучшем случае.
На форуме никогда никто не блокируется, если сообщения пишутся по существу, а не являются, как с Еленой, попыткой эмоционального давления на модератора и предъявления ему своих личных претензий. Это, извините, сильно напоминает скандал на общей кухне в общежитии, и на этом форуме места этому нет.
С другой стороны, в работе над собой свои мысли высказывать необходимо хотя бы для того, чтобы они были оформлены и реализовались, материализовались хотя бы в электронном виде. Во внутренней работе это очень важно, потому что закрепляет то, что сделано на этом этапе, и позволяет перейти к следующему. Иногда видно, что человек написал что-то, что является его достижением на сегодняшний день, и это радует, но далеко не всегда на такие сообщения можно что-то ответить, поскольку в данном направлении бывает, что им сказано уже всё, а вопросов сообщение не содержит.
Но даже если человек что-то осознал в себе, что вызывало его прогресс в плане духовного самопознания, и написал об этом, такая информация укладывается на форуме, как ещё один кирпичик, в здание коллективного сознания, которое строится совместными усилиями на нашем форуме. И каждая новая запись делает это здание хоть немного обширнее - иногда создаёт новый участок фундамента, чтобы строить ещё одно направление в работе, а иногда строит новый этаж, поднимая вершину строящегося знания на новый уровень.
Но это справедливо только когда речь идёт действительно о каком-либо внутреннем осознании, а не о необоснованных требованиях к тем, кто работает на этом сайте.

Уважаемые Елена и Тим! я из тех 20 человек, кто , как говорит Владимир, "устойчиво" приходит на форум с самого начала его существования. Тогда у меня было очень много сообщений с вопросами, которые настоятельно подталкивали меня изнутри, чтобы изложить их письменно. Ответы приходили от Владимира, от Перта Григорьевича в изложении Владимира, от других участников форума, за что я им очень благодарна. "Когда ученик готов- учитель приходит", у меня создалось впечатление, что проблема вашего "сближения в непонимании" атмосферы и порядка на этом форуме в том, что либо ученик не готов, либо учитель не ваш.
Елена, вы очень эмоционально и красочно всё описываете, наверное, даже, слишком...Перебор, ...и дело не в том, что все остальные , приходящие на форум "сухари" и "молчуны". Все люди разные, вот стала замечать, что последнее время ответы приходят, как только сформируются , не надо и писать.Это относится не только к этому форуму, сама жизнь иногда в очень причудливой форме всё раставляет на свои места.
Не надо разборок, давайте учиться красноречиво молчать и говорить только, если есть что сказать. А уж если сказали, умейте принять от других даже молчание, как урок. Прислушайтесь к тому, что в это время в сердце - раздражение, непонимание, возмущение...или всё же любовь ???