ЛЮБОВЬ, ДЕНЬГИ И СЕКС.

Рада сообщить вам, sflash, что ознакомилась с обоими вариантами ответов, оба был абсолютно понятны.

Вы являетесь приверженцем психологии, видимо, но я не слишком ей доверяю, одним глазком смотрю в её сторону, не принимая близко к сердцу. Прочитала талмудище про секс, излишнее внимание к теме считаю вредным. Ведь секс – это ловушка для живых существ, призванная заставить их размножаться. Человеку мало размножиться, надо ещё детей вырастить и воспитать. А если всё время думать, как бы тебе урвать кусочек блаженства, анализировать и экспериментировать, то детям внимания будет совсем недостаточно. Если считать, что нормальны разводы, измены, порнография и проч., то как сохранить для ребёнка нормальную семью? 

Отделяю секс от всего прочего очень легко. Есть такая строка в уголовных сводках – изнасилование. Вот тупой секс без примесей прочих составляющих. А про любовь у нас консенсус с Н.Фомичёвой – интимность и обязательства /т.е., дружба/. Если вы дружите с партнёром, то разрешите большую часть проблем. Страсть в любом случае угасает, так что с умом нужно подходить к этому явлению. А песни не только выражают чувства, но и программируют поведение. «Я из дома убегу, всё на свете я смогу, если ты словечко скажешь мне-е-е!» – а вот фигушки. Наплачешься потом. Лучше порадоваться этому крышесносу, но не спешить убегать с кем попало.

На самом же деле все нестроения нашей жизни, разводы, крушения государств, войны, оттого, что люди так и остались переходными существами. Совершенствовать сознание, стяжать святой дух, они не хотят многие столетия. Потому ждём событий, описанных в Апокалипсисе Иоанна Богослова.

 

Глафира (2025-03-19 13:45:57)

Рада сообщить вам, sflash, что ознакомилась с обоими вариантами ответов, оба был абсолютно понятны.

Эх, значит, мне не повезло. За первую версию мне до сих пор стыдно.

Глафира (2025-03-19 13:45:57)

Вы являетесь приверженцем психологии, видимо, но я не слишком ей доверяю, одним глазком смотрю в её сторону, не принимая близко к сердцу.

Тут же дело такое: я предложил то, что знаю, и из чего, по моему мнению, можно построить диалог с внучками. Согласитесь ли вы - это уже решать вам; вы внутри ситуации - вам виднее.Тем более, мы все разные и у каждого свой путь.

Консенсуса с Фомичевой у вас, все же, нет, потому что она, как раз, говорит, что телесность и секс - неотъемлемая часть жизни; отодвигать их в сторону, изолировать - это получить расщепление в психике, что ничем хорошим для психического здоровья не кончается. Все имеет право на свое место. Мне кажется, что вы сейчас сводите комплексную проблему к простым решениям: "это правильно, это неправильно". Секс в данном случае выступил в роли такой красной тряпки: "нет, это все низменное, а должно быть...". (И, предчувствую, на вопрос "почему?" честным ответом у вас будет "потому что меня так воспитывали". Это был не для публичного обсуждения вопрос, а для вас подумать. Косвенным подтверждением я вижу то, что из всего большого количества слов вы среагировали только на "секс", хотя речь там о построении отношений, о свободе выбора и о поиске баланса).

Опять же, все сказанное в предыдущем абзаце - это мои предположения.

 

 

В самом деле, я очень рада, sflash, что вы поддержали беседу на тему воспитания молодёжи. Даже некоторая ваша резкость необидна. Вы предложили массу информации, которая позволяет оттачивать свои формулировки и переводить бурление в мозгах в простые инструкции. Непростые инструкции подобны «растеканию мыслию по древу», их невозможно использовать в жизни.

Рассуждения о сексе хорошо отложились в памяти, т.к. они идут в последней части интервью с Н.Фомичёвой, и занимают треть или четверть текста. Ещё раз перечитала и согласна, про отношения там тоже много сказано. 

Вы правильно видите мой честный ответ на вопрос «почему», но я и не  утверждаю, что меня воспитали правильно. Сейчас другое время, и я просто обязана молчать в тряпочку, эксперт по части интима из меня не выйдет.  Эту премудрость молодёжь будет постигать своим умом.

Простые инструкции для юных девиц по линии секса состоят в том, чтобы подождать с ним, хотя бы до 18 лет. Неужели и тут вы будете обвинять меня в отсталости?

Опять же молодым лучше объяснять, что не нужно поддаваться влюблённости, нужно присматриваться к людям и понимать, кто может быть другом, а кто нет. Остальное нужно испытывать только с тем, кто друг.

Что до психологии, то много прочитано книг, много интервью прослушано, но мудрость так и не пришла ! Смейтесь, если вам смешно. Мнений масса, методов куча, панацеи нет. Наверное, вы лучше меня можете извлекать пользу из психологических текстов. Обращаться к специалистам дорого, да и что они могут понять в чужой жизни. Это такие же люди со своими неудачами и печалями. Хрестоматийный алкоголь в компании с подругой эффективнее в разы.

P.S. Возможно, на самом деле, наши позиции гораздо ближе, чем это видится в обсуждении, 

 

Глафира (2025-03-20 20:03:36)

В самом деле, я очень рада, sflash, что вы поддержали беседу на тему воспитания молодёжи. Даже некоторая ваша резкость необидн

Очень рад был это слышать! Спасибо! Особенно, что не держите обиды за резкость. Я не со зла, периодически так прорывается.

 

Глафира (2025-03-20 20:03:36)

и я просто обязана молчать в тряпочку, эксперт по части интима из меня не выйдет.  Эту премудрость молодёжь будет постигать своим умом.
Простые инструкции для юных девиц по линии секса состоят в том, чтобы подождать с ним, хотя бы до 18 лет. Неужели и тут вы будете обвинять меня в отсталости?

Мне не нравятся формулировки  вида "молчать в тряпочку" и "отсталая". Вы этим подсознательно сами навешиваете на себя ярлык, что вы, якобы, чем-то хуже молодежи (или меня). Это не лучший путь, потому что мы все отягощены предыдущим жизненным опытом и не идеальны. Опыт может быть лучше или хуже адекватен сегодняшней ситуации, но это вопрос о формировании мировоззрения, но не об оценке личности. С вами все так)

Но вот в отношении "до 18 лет" не могу согласиться. Подобные твердые границы хороши для уголовного кодекса, но не для живых людей. Достаточно просто задуматься "что такое волшебное происходит  в мозгах, что вот два часа назад было нельзя, а пробила полночь 18-летия и карета превратилась вдруг сразу стало можно?".
Это больше вопрос о психической зрелости. Кому-то и в 15 будет норм, а кто-то и в 18 еще ребенок.
К тому же, секс у подростков случится тогда, когда случится. Рассуждать на тему "должно быть" можно сколько угодно, а жизнь все равно пойдет по своему.

 

Глафира (2025-03-20 20:03:36)

Опять же молодым лучше объяснять, что не нужно поддаваться влюблённости, нужно присматриваться к людям и понимать, кто может быть другом, а кто нет. Остальное нужно испытывать только с тем, кто друг.

Это мне похоже на идеальную картинку, когда пришла единственная настоящая любовь сразу на всю жизнь (и, главное, все сразу поняли, что именно это - настоящая, а не "друг"). Ну не бывает так. Пробы и ошибки неизбежны.
Тем более, влюбленность - это очень сильная эмоция. (Ася Казанцева). Эмоции задействуют более древнюю часть мозга, они сильнее. Сработает убеждение "да что эти пенсионеры понимают, у меня все будет иначе".
Здесь нужна противовесом другая эмоция. В конфликте эмоций очень удачно появляется место, где включается наша префронтальная кора (что мы обычно называем "мозги включи")

Я бы в дополнение (не вместо, а в дополнение) к тому, что вы собирались говорить, рассказал, что влюбленность надевает на глаза розовые очки (а у розовых очков есть неприятная особенность - они разбиваются стеклами внутрь), что люди так устроены, что часто сами своими желаниями приписывают партнеру несуществующие достоинства(или недостатки), особенно, когда влюблены. Влюбишься ты все равно, и это здорово, это сильная эмоция, которая дает радость жизни. Это хороший жизненный опыт, он может многому научить. Но ошибки на этом пути могут тебе стоить очень дорого. Избавиться ото всех ошибок не получиться. Но можно подстелить соломку. (Ну а здесь вы рассказываете про свой опыт)
Чем полезна влюбленность: опыт выстраивания отношений, прислушиваться к себе, к своим желаниям, к желаниям партнера, уметь подбирать слова для выражения своих желаний, умение находить компромисс, строить свои границы, учиться отказывать, учиться делать выводы из поведения партнера и менять свое отношение. Не надо бояться потерять влюбленность - первый блин - комом, придет другая, более зрелая, более лучшая.
Но чтобы не влипнуть в большие проблемы... (а здесь рассказываем про способы контрацпции. А лучше всего заранее купить и дать в руки). Потому что ребенка обратно не засунешь. И пока подруги тусят на дискотеках, гуляют с парнями, учатся и строят карьеру - ты сидишь дома. А оно тебе надо? (Вот это и есть эмоция-противовес)
При желании можно добавить, что секс - он как яблоко на яблоне, чтобы хорошо раскрыть вкус - надо дозреть. Когда дозреешь - это поймешь только ты сама. Ни парень, ни подруги - это не ориентир. Только твое собственное желание. Никто не имеет права на тебя давить или высмеивать. Твоя жизнь, твое тело - ты хозяйка.

А лекции Казанцевой и Фомичевой я бы просто дал им посмотреть как есть. 
Во-первых, это убирает искажения при пересказе. + невербальная составляющая
Во-вторых, Ютуб анализирует что смотрит пользователь и начинает предлагать сходные видео. Я очень советую добавить в этот список: Дробышевский, Панчин, Ирина Якутенко, Александра Архипова, Алексей Водовозов. Чем больше вы смотрите умных вещей, тем больше их появится в вашей ленте. Рекомендательные алгоритмы Ютуба и Фейсбука работают очень хорошо.

 

Глафира (2025-03-20 20:03:36)

Что до психологии, то много прочитано книг, много интервью прослушано, но мудрость так и не пришла ! Смейтесь, если вам смешно. Мнений масса, методов куча, панацеи нет. Наверное, вы лучше меня можете извлекать пользу из психологических текстов. Обращаться к специалистам дорого, да и что они могут понять в чужой жизни

Мудрости и не надо. Должна прийти практика. Панацеи не бывает, конечно, но мнений и методов не так уж много (Скорее, есть психология, и есть популярная психология - вот в ней может быть лютый треш).
Специалист очень хорошо поймет) Проверено. Проблема больше в том, чтобы попасть на свой метод.

Некоторое время назад здесь упоминалась понятие "нормальная семья".

Чисто для общего развития рекомендую посмотреть лекцию Александры Архиповой о типах семьи. Очень познавательно.

Прокомментирую ваш комментарий:

«Вы этим подсознательно сами навешиваете на себя ярлык» – ярлык отсталости автоматически навешивается на всех людей старше тебя хотя бы на 20 лет. Другое поколение – это бронтозавры, их опыт никчёмен, нынче так. Не принимаю близко к сердцу, но беру в расчёт.

На самом деле тема секса уводит нас от начала обсуждения, но аналогия со зрелым плодом и мне приходила в голову. Нарвал груш в саду, а они деревянные, так бывает. Человек должен созреть для жизни, чтобы чем-то таким заниматься, что повлечёт серьёзную ответственность.          "...похоже на идеальную картинку, когда пришла единственная настоящая любовь сразу на всю жизнь" – вы забыли, нет никакой любви. Это влюблённость! Нужно изучать человека и понять, можете ли вы быть вместе или нет, дружить с ним. Моё предложение в том, чтобы прекратить НЛП в песнях и стихах. Надо сказать, что всю культуру пора хорошенько растрясти и собрать сначала. Просто дно мироздания, а не культура у нас сейчас.

Виды семьи разнообразны, не спорю, но нужно понять, для нашего общества, какая семья нормальна, её и продвигать. Многие народы уже исчезли без следа, хочется избежать попадания в их список. Без нормальной для России семьи этой цели не достигнуть.

     Сильно опасаюсь на самом деле, что уже тщетны все  трепыхания на пути в ад. Нужно менять что-то главное, без этого итог понятен.

Глафира (2025-03-25 19:06:27)

Моё предложение в том, чтобы прекратить НЛП в песнях и стихах. Надо сказать, что всю культуру пора хорошенько растрясти и собрать сначала. Просто дно мироздания, а не культура у нас сейчас.

Это уже не в моей власти. Да и, в целом, меня наша культура устраивает. Видимо, мы разные песни слушаем и относимся к ним по-разному.

Глафира (2025-03-25 19:06:27)

Нужно изучать человека и понять, можете ли вы быть вместе или нет, дружить с ним.

Ну... в общем, смотря философски, с высот мироздания, - да, надо

Глафира (2025-03-25 19:06:27)

нужно понять, для нашего общества, какая семья нормальна, её и продвигать. Многие народы уже исчезли без следа, хочется избежать попадания в их список. Без нормальной для России семьи этой цели не достигнуть.

"Дух, как ветер, веет, где хочет" (Евангелие от Иоанна 3:8). Собственно, эта мысль относится и ко всем предложениям растрясти, собрать и продвинуть.

Дух, как ветер, веет, где хочет
Евангелие от Иоанна 3:8 — Ин 3:8: https://bible.by/verse/43/3/8/"

 

 

sflash (2025-03-25 22:00:30)

Это уже не в моей власти.

Вот досада! А я на вас очень рассчитывала. Но так как, любое действие начинается с мысли, я её «озвучила».

sflash (2025-03-25 22:00:30)

Ну... в общем, смотря философски, с высот мироздания, - да, надо

И не только философски, прямо во всех смыслах  полезно знать с кем имеешь дело.

Цитата из Евангелия вырвана из контекста. Речь там идёт о Духе Божием, а не о грешных людях, которых плотское часто увлекает к нехорошему, так скажем. Предложения «продвинуть» никак не умаляет ваших свобод, потому как нет речи о запретах и репрессиях. Свобода выбора нам дана, но свободы без ответственности нет, как бы нам ни казалось противоположное. Выбор свободно прыгнуть с «-надцатого» этажа на бетон моментально приведёт к ответственности в виде гибели от падения. Свободный выбор нерациональной модели семьи приведёт к вымиранию выбравшей её общности. Не сегодня, и не завтра – это верно.

Вот поэтому лозунг свободолюбцев «Пусть у меня всё будет, а мне за это ничего не будет» явно ошибочен. По закону сохранения энергии, хотя бы. Но это другая тема.

 

Отредактировал admin, 2025-03-27 17:37:24

Глафира (2025-03-27 11:37:29)

И не только философски, прямо во всех смыслах  полезно знать с кем имеешь дело

Так я полностью согласен, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Главное, чтобы намерение "изучать человека" не осталось на уровне благих пожеланий: "Ну, ты, там, изучай его. Надо" - "А как изучать?" - "Ну... как-нибудь", - а обрело конкретные действия.

Глафира (2025-03-27 11:37:29)

Речь там идёт о Духе Божием, а не о грешных людях,

Вроде же, весь мир - творение Божие?

Обратите внимание, что у вас опять разделение: дух-грешники. Ровно как выше было разделение секс-любовь. Но вы же не противопоставляете левую ногу - правой; они обе нужны.

 

Глафира (2025-03-27 11:37:29)

Предложения «продвинуть» никак не умаляет ваших свобод, потому как нет речи о запретах и репрессиях

История учит обратному

Глафира (2025-03-27 11:37:29)

Свободный выбор нерациональной модели семьи приведёт к вымиранию выбравшей её общности. Не сегодня, и не завтра – это верно.

Оно, с одной стороны, как бы и так. А с другой - вы уже получили от Кришны доверенность, что он передал вам право решать что есть рациональная модель, а что нет, какую культуру нужно перетрясти, а какую поднять и продвинуть? Если не получили, то - сорри, я совершенно не могу быть уверен, что ваши представления о правильности - действительно ведут к благу.

Вы апеллируете к ложной дитохомии: либо (моя) правильная модель, либо - вседозволенность. А это не так, потому что, во-первых, не факт, что ваша модель - правильная, во-вторых, любая модель имеет свои ограничения. Разница лишь в том, будет это все нравиться лично вам или не будет. Пока вы говорите "я считаю, что должно быть.." - все нормально, каждый может считать что ему угодно. Но переход к "поэтому надо всех заставить жить как я хочу..." - это уже вызывает... эээ.... замешательство.

Слова выше про Дух - они о том, что мир развивается по своим законам, ветер времени меняет направление, а это изменение требует менять и привычные модели. Ну, или, наоборот, не менять и сохранять стабильность в вихре перемен. Но в любом случае, прежде чем утверждать "должно быть так!" очень полезно задуматься - не пытаюсь ли я втиснуть Божий замысел в прокрустово ложе своего мировоззрения вместо того, чтобы поменять мировоззрение.

Если вы продолжите смотреть лекции по антропологии, сами увидите, что наши привычные модели взаимоотношений в обществе появились не потому, что кто-то думал и решил "это правильно", а потому, что люди пробовали разные варианты и в итоге остались те, которые в конкретных условиях дали наилучшую выжимаемость. Ключевыми здесь являются: "конкретные условия" и "разные". Условия в мире - меняются. Мы вошли в период слома старых порядков.

При этом, заметьте, я нигде не говорил, что вы предлагаете неправильную семью. Я просто не знаю что должно быть "правильным для всех"и потому такую смелось на себя не беру.

Кстати о переменах в мире. Рекомендую:

Галина Волжина "Новый Солнечный цикл 2025 год. Астрологический прогноз"

https://youtu.be/8NwU1wG12BA?si=FaCBY2kkHHcSAsQp

Читать

Глафира (2025-03-25 19:06:27)

вы забыли, нет никакой любви.

Я рекомендую почитать эти прекрасные книги:

  • Роберт Джонсон - Мы.глубинные аспекты романтической любви
  • Роберт Джонсон - Она.Глубинные аспекты женской психологии
  • Роберт Джонсон - Он. Глубинные аспекты мужской психологии
  • К.Г. Юнг - Брак как психологическое отношение

 

Есть еще прекрасная книга - Отто Кернбег "Отношения Любви . Норма и патология". Но там жесткий псиоанатический язык, не уверен, что вам понравится. Но можно посмотреть видео: Анастасия Долганова - Лекция о зрелой любви

https://youtu.be/4yWkHNFfQl0

 

" Главное, чтобы намерение "изучать человека" не осталось на уровне благих пожеланий".

Уже неплохо,что вы признали полезность изучения человека, прежде чем броситься в пучину страсти. Как ? Нужно встречаться и общаться, это точно.

"Обратите внимание, что у вас опять разделение"

Вы, напротив, почему-то всё сваливаете в кучу. Тело, по наблюдениям, хочет вкусно кушать, много спать и не работать. Оно хочет комфорта и уюта. Потому дух должен его направлять, или нет?

Заметно, что вы считаете главным личное, оттого свободы вам столь дороги. По мне, главное – общественное. Не может человек жить один, люди объединяются в общество. Общество сохраняет  себя, иначе всех свободных индивидуумов рассеют, как пыль. 

Что жизнь меняется, видно слишком хорошо. Наверное, в итоге, к лучшему, что не отменяет катастрофы на определённых участках её движения.

 

Глафира (2025-03-30 16:29:53)

Нужно встречаться и общаться, это точно.

ммм....вы, в том прошлом, о котором сожалеете, не встречались и не общались? Мне кажется, одного этого, все же, не хватило?

 

Глафира (2025-03-30 16:29:53)

Тело, по наблюдениям, хочет вкусно кушать, много спать и не работать. Оно хочет комфорта и уюта. Потому дух должен его направлять, или нет?

Мне не нравится слово "направлять". Потому что, вы не Кришна и не знаете куда что (или кого) нужно направить. Уверенно шагать можно и в пропасть. Иногда направлять нужно, иногда нужно идти за телом. Нет однозначного ответа. Конкретный выбор всегда зависит от ситуации.

Но лично у меня из ваших слов возникает вопрос: а зачем вам нужно не давать телу комфорта и уюта?

Глафира (2025-03-30 16:29:53)

По мне, главное – общественное

Главнее левая нога или правая? Вы опять впадаете в противопостановление: свобода - вседозволенность, секс- любовь, личное - общественное.

 

 

«Мне кажется, одного этого, все же, недостаточно» – буду рада, если вы предложите более конкретные и ценные методы изучения людей. 

Вернувшись к началу разговора, вспомним песни, влияющие на неокрепшие умы молодёжи: 

«Зацепила меня,  ослепила меня,

До порога довела, а любви не дала»

То есть, персонаж ожидал некой любви, которая совсем не любовь. Идёт подмена понятий. Но вас современная культура устраивает, да и тело имеет право на маленькие шалости.

«зачем вам нужно не давать телу комфорта и уюта?»

Нигде я не говорила, что не надо комфорта, речь о том, что разум должен руководить. Притом, не лично мой разум, не возьму на себя ответственность руководить массами. Коллективный разум будет понадёжней. Заметьте, что мы пишем на сайте «Сознание».

По-моему, я не противопоставляю, а смотрю на обе стороны медали и к сознательности призываю.