Главная сайта Список тем Добавить тему Контакты

Эгрегор

#0

Светлана

27.03.2007 14:51

скажите, эгрегоры тоже бывают "плохие" и Хорошие", сли можно так выразиться? а какая степень свободы человека от них?


Ответить

#1

Владимир

27.03.2007 18:08

Вопрос очень интересный и очень не простой. Самое смешное, что я вчера начал писать статью, посвящённую и этой теме тоже. Значит тема практически созрела и мы попытаемся её разобрать. Поскольку тема очень неоднозначная, попытаюсь привести несколько примеров, разбор которых и предлагаю посетителям сайта и Вам, Светлана. Честно говоря мне очень нравятся ваши вопросы - задавайте их больше, это полезно будет всем, мне в том числе.

Немного об эгрегорах или Астрология и семейная жизнь

Несколько раз на наших семинарах Петр Григорьевич касался вопроса о семейных отношениях. Иногда я пытался в этом разговоре выяснить для себя причину проблем в моей паре, обращался и лично, но происходило нечто странное. Возникало впечатление, что человек, имеющий гигантский опыт психотерапевта, просто не мог понять, о чём я ему говорил. После очередного упоминания этой темы с традиционным результатом, мне надоело топтаться на одном месте, и я стал разбираться сам. Не в том, почему у меня семейная жизнь такая, какая есть, а почему то, что я говорю, не всегда правильно воспринимается. А так же что из этого следует.

*
В отношении семейной жизни всё более-менее ясно. Для решения определённых задач человеку нужна пара. Возможность жизни в супружестве обычно легко читается из гороскопа человека. Если седьмой дом гороскопа слаб, а знак Весов не заполнен, то либо супружество будет коротким, либо отношения – не близкими. Есть ещё несколько дополнительных моментов, хорошо известных астрологам, но статья пишется не для них, а для тех, кто интересуется проблемами общения вообще, не зависимо от подготовки. Наличие планет в Весах и седьмом доме гороскопа имеет то же значение, что и двигатель для самолёта. Есть двигатель – при прочих благоприятных условиях можно лететь самостоятельно. Нет двигателя, то бишь планет, можно лететь только как планер – практически только вниз, предварительно забравшись повыше на буксире. Если пилот опытный и восходящие потоки позволяют, то некоторое время можно и подниматься, но не высоко и не долго, да и то редко. Поэтому если у кого есть проблемы в браке, то очень не вредно узнать побольше о своём гороскопе. В рамках личной кармы он может вам многое рассказать о вас самих. Еще очень многое даст изучение самого гороскопа брака. Потому что от времени регистрации этого акта гражданского состояния зависит то, какого рода эгрегор будет вести вашу пару по жизни. Здесь сильно работает кармический эгрегор, создавая предпосылки для всех основных событий в жизни каждого из нас. Иногда время наступления события можно подкорректировать, повлияв на своё будущее, а иногда не получается. Здесь уже работает жёсткая предопределённость.

*
Эгрегор вообще представляет собой тонкоматериальную сущность, имеющую некоторый запас собственной энергии, своё сознание и свою волю, а значит и свою эволюционную задачу. Размеры эгрегоров могут очень сильно отличаться. Например, Великорусский эгрегор огромен по размерам, имеет множество планов и, соответственно, задач. Он тесно связан с эгрегорами всех народов, населяющими Россию и бывший Советский Союз, но отношения эти очень не простые. Например, отношения с Украинским эгрегором сложны потому, что этнически оба народа являются ближайшими родственниками, но административно-политический механизм одного не может гармонично ужиться с административно-политическим механизмом другого. Это тоже самостоятельные эгрегоры, служащие основным, национальным. Причём оба совершенствуются, растут, набирают сил и могущества. И у каждого есть своя эволюционная задача. Для её решения привлекаются люди, имеющие подходящие для этих задач качества.
Эгрегор морали и нравственности практически не имеет, он имеет интересы. Если че5ловек необходим эгрегору, то его эгрегор обязательно соблазнит, "взяв на довольствие". Он будет давать энергию на многие дела, спрашивая только за выполнение своих указаний. При этом человек может на энергопотоке мощного эгрегора делать свои личные дела. Но если "приватизируемая" часть энергии слишком велика, то наказание последует обязательно, причём чаще всего не там, где человек может ожидать. Для этого ведущий кармический эгрегор пригласит эгрегор поменьше, но хитрый и агрессивный, а тот найдёт исполнителя. Так, например, следует рассматривать судьбу Ходарковского. Он вышел за пределы своей кармической задачи, накапливая могущество. В результате его быстро поставили в такие условия, когда он может подумать над своими ошибками – произошло сильное включение двенадцатого дома его гороскопа, означающее заточение. Теперь он находится под властью эгрегора весьма строгого и агрессивного. Хороший ли это эгрегор? Тюрьма – не курорт. Но человек не смог избежать соблазна единоличной власти денег, не полагавшейся ему по его эволюционному уровню. За это и рассчитывается с эгрегором Российской Федерации. Вопрос о том есть ли хорошие и плохие эгрегоры некорректен. Известна фраза: "Что для русского хорошо, для немца – смерть". Один и тот же эгрегор к разным людям относится по-разному. Строить свои отношения с эгрегором каждому приходится самостоятельно и результаты у всех разные.

*


Ответить

#2

Николай

28.03.2007 09:53

А как можно сопоставить эгрегор и архетип?


Ответить

#3

Светлана

28.03.2007 10:03

Здравствуйте, ладимир!Спасибо за добрые слова в мой адрес, и сама уже соскучилась по общению с Вами.Но так много материала интересного, том числе и на вашем сайте, ремени не хватает.
"Эгрегор вообще представляет собой тонкоматериальную сущность, имеющую некоторый запас собственной энергии, своё сознание и свою волю, а значит и свою эволюционную задачу." Скажите пожалуйста, для эгрегора тоже возможен духовный рост или он помогает духовно расти под его чутким руководством тем людям, оторых он объединяет в какой-то области жизни?Или это вообще не входит в его функции?


Ответить

#4

sflash

28.03.2007 15:41

Напрямую, думаю, никак - это все же вещи из разных опер. Так же как если свет рассматривать как поток частиц, то нельзя в к ним применять волновые уравнения, без специальных преобразований. Я не занималься поиском таких преобразований применительно к вопросу, хотя тема интересная и если вы ее разовьете может быть многго интересного.
Некоторые соображения. Воленс-неволенс буду использовать аналогии, т.к. к общим формулировкам не готов. Эгрегор более конкретен что ли. м.б. эгрегор отдельной семьи, но не мож быть архетипа этой семьи. или м.б. архетип христианства, но эгрегор христианской церкви. Т.е. похоже, что эгрегор - это "что-то", некая структура, сущность, а архетип - принцип действия (восприятия, реагирования, поведения), паттерн, форма без содержания.


Ответить

#5

sflash

28.03.2007 15:43

мой пост был ответом на 2


Ответить

#6

Владимир

28.03.2007 16:24

Обычно мы находимся под покровительством и властью одновременно нескольких эгрегоров значительно меньшего размера и могущества, потому что по большей части не доросли до крупных. Отношения между человеком и эгрегором строятся непросто. Эгрегор не может прямо сказать: делай так и так – у него нет своих органов речи. Но он может воспользоваться для этой цели каким-нибудь другим человеком, вложив в его уста нужные слова. Но мы чаще всего не обращаем на них внимание. А напрасно, потому что слова истины, направленные к нам могут прозвучать откуда угодно, даже из приёмника проезжающего мимо автомобиля. Кроме того, эгрегор может намекать, причём очень долго, на то, что человек должен что-то сделать сам.
Эгрегор не бескорыстен. У него есть свои, иногда очень сложные задачи и выполнять их может лучше всего человек. Впрочем, для решения простых задач иногда используются и животные. Всё в живой природе проходит через рождение, рост, кульминацию, увядание и смерть. Эгрегоры представляют собой тоже форму жизни, но не белковой, а тонкоматериальной. Эгрегор рождается из какой-нибудь идеи, имеющей перспективы роста. Чаще всего его родителем является другой, более зрелый, оформившийся эгрегор. Это необходимо для эволюции тонкого мира, происходящей параллельно с эволюцией мира плотного.
Пример. При формировании человеческого общества сразу стало оформляться понятие власти. Кто мог стать вожаком в племени? Самый сильный. Но потом оказалось, что физической силы мало для того, чтобы племя успешно развивалось. Поэтому в вожаки стали попадать уже особи поумнее. Потом оказалось, что власть предполагает развитие и ответственность. Появились более конкретные требования к вожаку. Эволюционировала сама идея власти и с ней эволюционировал эгрегор племени. При появлении княжеств власть уже стала походить на современную по многим аспектам. Развивающийся социальный эгрегор развивал и многие атрибуты власти. Наиболее стройная система социальных отношений представлена в империи. Там эгрегор власти имеет законченную форму. Я не говорю о том, что в империи лучше всего жить, потому что многие люди, жившие в советское время, лучшей формой государства считают социалистический строй и переубеждать их бесполезно. Я говорю о том, что пирамида власти в империи в период расцвета обеспечивает и безопасность и процветание населению, имея именно в этот период наиболее совершенный вид. Появившись, как эгрегор племени, пройдя через стадию княжества, в империи национально-государственный эгрегор имеет кульминацию. Дальше могут происходить различные изменения, от гибели до разделения и трансформации. Российская империя в период своего высшего экономического развития оказалась втянутой в войну за передел мира, войну России совершенно не нужную. Результатом борьбы с другими силами Великорусский эгрегор вынужден был трансформировать систему государственной власти. Это происходило с огромными потерями в экономике, науке, культуре и территории. Я уже не говорю о людских потерях. В результате от России оказались оторваны некоторые территории, на которых к тому времени сформировались самостоятельные национальные эгрегоры, немедленно оформившиеся как отдельные государства. Впоследствии похожий процесс происходил при распаде Советского Союза. При этом силы, удерживавшие единый Имперский эгрегор ослабли, вследствие разрушительных действий со стороны врагов России, которых всегда было и будет очень много. Подробный политический анализ в рамках этой темы давать смысла нет, можно сказать лишь то, что возможности сохранить Россию в прежних границах в принципе существовали без ущерба для национальных республик, но политбюро ЦК КПСС состояло из людей, не готовых к переменам, которые были уже насущно необходимы. В результате перемены произошли по сценарию распада великой державы. Аналогичные процессы происходят и в семье, когда вырастают дети. То же происходит и с многими фирмами. Всем этим руководят рождающиеся, растущие, старящиеся и умирающие эгрегоры. В этом смысле люди выполняют их задания, играют роли по их сценариям.
Продолжим позже.


Ответить

#7

Владимир

28.03.2007 16:26

Об архетипе напишу попозже, сначала закончу начатую тему.


Ответить

#8

Николай

28.03.2007 17:19

Можно ли стогда казать, что эгрегор вызывает включение какого либо архетипа, и так напрвляет поведение человека?


Ответить

#9

sflash

28.03.2007 17:35

по указанной выше причине я бы предпочел так не говорить. Мне кажется, правильнее было бы просто посмотреть на ситуацию сперва с одной, а потом с другой стороны. С позиции эгрегоров и с позиции архетипов. Напрямую я не представляю себе как корректно их связать. это как если "может ли Индра приказать Перуну-громовержцу?" Тогда надо делать сравнительный культурологический анализ)
Еще такой момент. Лично я всегда с опаской отношусь к объяснениям о влиянии эгрегоров, потому что возникает сильный соблазн спихнуть всю ответственность за свой выбор на какой-то там эгрегор - это, типа, все он подстроил, а я весь белый и пушистый) такое искушение тоже, наверно, следует иметь в виду.


Ответить

#10

Владимир

29.03.2007 16:16

Да, Николай, примерно так и бывает, но это отдельная тема, а пока продолжу.

*
Когда мы думаем, что принимаем решение, то возникает простой вопрос: а что в нас принимает решение? При принятии решения всегда пытается включиться человеческое сознание. Сознание может иметь очень различные уровни "звучания". В первые годы жизни формируется самосознание, оформляется эго, осуществляющее управление поведением в стандартных ситуациях. Хорошо сформированное эго даёт возможность поймать волну удачи и ехать на ней долгое время, а потом перепрыгнуть на другую. Но если душа человека подготовлена предыдущими рождениями для следующей ступеньки эволюционной лестницы, то сознание нашего эго будет уступать место истинному сознанию, и человек будет предпринимать попытки разобраться с происходящим с более высоких или более тонких позиций, накапливая в своём истинном Я зёрна истины.
В случае выбора мы всегда получаем возможность сотрудничества с тем или иным эгрегором – они предлагают свои услуги, ловят нас в свои сети, соблазняют, т.е. создают соответствующую ситуацию в жизни. Например, сводят двоих людей, когда они даже не помышляют друг о друге. И не всегда эта встреча доставляет радость, хоть радость очень часто начинает человеческие отношения. Человек устроен так, что мнит о себе очень много, думая, что это он нашёл, он придумал, он создал и т.д. С одной стороны, конечно, он, но в тонком мире ему предоставлялись соответствующие возможности, которые он почувствовал и реализовал в мире плотном. Конечно, есть люди очень энергичные, у них особая судьба, они часто служат центром, объединяющим вокруг себя коллективы. Таким людям эгрегоры дают особые возможности и полномочия, но и спрашивают строже. Но неизмеримо больше других, с обычной энергетикой и возможностями. Им предназначаются другие роли, но их путь так же важен, как и путь тех, кто идёт впереди. В общем, эгрегоры предоставляют возможности, а трудиться приходится человеку.

*
Первый свой вопрос Зорину на тему о браке я задал давно, удовлетворительного ответа не получил, потом долго маялся, менял различные взгляды на себя, жену и жизнь, пока не нашёл объяснения ситуации с помощью астрологии. Но описание моей ситуации не объяснило главного: а почему и зачем это нужно мне? Потом при анализе, занявшем долгое время, я поставил множество событий в определённую зависимость, и картина стала проясняться. Прежде всего, нас ведёт по жизни главный кармический эгрегор, определяющий необходимый набор событий для получения нами и жизненного и внутреннего опыта (Внутренний опыт приобретает сознание нашего истинного Я). Этот эгрегор определяет и направление нашего развития, постоянно подталкивая человека к необходимым событиям, каждый раз выстраивая ситуацию особым образом. В любом случае, человек бывает вынужден пройти свой собственный путь и никто ему не сможет помочь, проведя его за руку. В супружестве может быть получен определённый опыт и не только от нас зависит, насколько он будет продолжительным и гармоничным. Браки бывают разными, но нужны они все. У каждого брака стоит своя задача и человек должен её выполнить, иначе её придётся решать снова, но условия для этого могут оказаться более тяжёлыми. Лично мой брак привёл меня к Зорину, а через него к необходимости осознания себя и многих аспектов моей жизни. Кроме того, я должен был заинтересоваться астрологией – расширял сознание, искал причинно-следственные связи в своей жизни. В жизни каждого человека таких ситуаций с подсказками и требованиями эгрегора множество, как и множество эгрегоров могут рассматривать возможности взаимодействия с человеком и вступать с ним в контакт.
Если человек идёт путём карма-йоги, т.е. не присваивает себе результатов своего труда, а осознавая, что всем в проявленном и непроявленном мире владеет Бог, то каждый эгрегор, с которым он сотрудничает, всё равно получает своё, то, что ему полагается, но при этом взращивается не эго, а истинное Я. Если человек присваивает себе результаты своего труда, то на самом деле он кормит свой эгоизм, который от этого сытым не станет, но возможности к повышению уровня сознания человек быстро теряет. Психическое существо может оставить такого человека очень быстро, т.к. при этом невозможно получить необходимый опыт и человек остаётся со своим эгоизмом, а часто начинает служить низким силам. В этом случае им может заинтересоваться эгрегор, работающий на низких энергиях и человек вполне может, что называется, продать душу дьяволу.


Ответить

#11

Владимир

30.03.2007 15:30

Каждому задаётся определённая скорость движения по жизненному пути, как в целом, так и на отдельных его этапах. Если человек идёт по жизни медленнее, чем нужно, то ведущий эгрегор построит события так, что придётся пошевеливаться. А если бежишь слишком быстро – то обязательно встретится препятствие, которое можно будет преодолеть только при накоплении некоторого недостающего опыта, либо в определённых условиях, которые нужны как для решения задачи, так и для формирования более целостной картины мира, т.е. для расширения сущностного сознания. Для получения такого опыта читать о подобных вещах, как и спрашивать консультации, не бесполезно, но это даёт только ментальные знания, т.е. информацию, которую в реальной жизни использовать почти невозможно. Однако при этом формируется круг интересов и определенный взгляд на происходящее, который и становится основой для дальнейшего развития. Стимулируя интерес к определённым знаниям, эгрегор налаживает свою связь с человеком. Читать и интересоваться тем, что представляет проблему, необходимо, но опыт получается не от ментальной информации, а от проживания ситуации, собственных переживаний в ней и осознании причин и следствий события. А главное, что можно сделать чисто практически, так это установить наиболее гармоничные и конструктивные отношения с эгрегором, который управляет ситуацией. Но сделать это можно двумя способами: проб и ошибок или почувствовав то, что нужно делать, войти в резонанс с эгрегором. В последнем случае от человека требуется высокая восприимчивость, которую и следует вырабатывать всегда. Женщинам в этом отношении легче, чем мужчинам из-за их большей чувствительности. На определённом уровне развития это удаётся сделать, когда открывается анахата чакра – духовное сердце. Иногда этому событию соответствует любовь к встреченному человеку. Если при этом не купаться в потоках любви, идущих из сердца, а несколько от них отстраниться, то ум становится более высоким и тонким. Мужчины чаще стараются идти по пути ментального восхождения. Правда анахата в этом случае тоже со временем раскрывается, как и у женщин. Разница только в акцентах. В любом случае, при этом эволюционирует и кармический эгрегор.

*
Эгрегоров, сопутствующих нам в жизни, великое множество. Есть сильные, есть послабее. Находясь в сфере интересов сильного высокого эгрегора, человек может быть яркой незаурядной личностью, сможет в жизни сделать многое и иметь многих почитателей, если будет правильно выполнять роль, этим эгрегором предписанную что означает плодотворное сотрудничество обоих. Так бывает с популярными артистами и дирижёрами. Одной из задач, которую при этом такой человек должен решать – совершенствовать и себя и эгрегор, добавляя последнему энергии наиболее высоких вибраций. При этом такой эгрегор будет присматривать за почитателями таланта, предоставляя каждому свою роль. Если человек начинает выходить за пределы отведённой роли, то эгрегор может намекнуть на неправильное поведение, а если тот не поймёт, то и наказать провинившегося. Именно это и происходит чаще всего в семейной жизни, когда супруги не очень устраивают друг друга. При этом каждый ждёт от другого одно, семейный эгрегор – другого, а получается совсем третье. Часто это третье не устраивает никого, но бывает, что человек по-другому поступить не может – ну нет у него такого ожидаемого свойства и всё тут! Супруг обычно обижается, эгрегор при этом снижает энергетику взаимодействия, а человек, не понимая, что происходит, может запаниковать или начать искать альтернативу за пределами семьи, а иногда запить. В этом случае обоим супругам необходимо прислушаться к тому, что требует парный (брачный) эгрегор. Но при этом чаще всего один закусывает удила, а другой может уйти в штопор в переносном или прямом смысле.


Ответить

#12

Светлана

31.03.2007 14:39

Владимир, ы будто отвечаете на мои вопросы раньше, ем я их задаю вам.
"нас ведёт по жизни главный кармический эгрегор, определяющий необходимый набор событий для получения нами и жизненного и внутреннего опыта (Внутренний опыт приобретает сознание нашего истинного Я). Этот эгрегор определяет и направление нашего развития, постоянно подталкивая человека к необходимым событиям" - именно это я четко осознаю теперь.А раньше, огда я была занята семьей, етьми, аботой, аждодневной пустой беготней меня очень тяготила моя судьба.Много переездов, мена места жительства, аботы, реды общения(другой менталитет), 30 лет осталась без мамы, мои 35 умер и папа, лизких друзей рядом нет.Но всегда я старалась понять тех, то оказывался рядом, делать все, то требовалось на рабочем месте.Всю жизнь определенные события корректировали, аверное, режде всего, ое сознание, отому что я всегда пыталась понять что произошло и почему так или иначе.Порой, то давалось трудно, иногда, росто будто озаряла догадка и был в ней явный указатель куда идти дальше, то почитать, уда посмотреть и с какой стороны или высоты на это посмотреть.


Ответить

#13

Владимир

01.04.2007 13:44

Замечательно, Светлана, что Вы это осознали. То, что я пишу, опирается на собственный опыт, а он подсказывает очень многое в жизни любого человека. Часто не хватает только его ментального оформления. Мы часто не приучены обобщать и анализировать происходящие события, особенно с таких позиций, как эта, нас не учат этому нигде, а теперь ещё и просто стараются уводить от попыток анализа. Людям всё время подсовывют "жареные факты", усложняя процесс осознавания. Я очень рад за Вас, очень приятно узнать, что то, что я пишу, вызывает не только сомнения, но и отзывается в людях, как реальность.


Ответить

#14

Владимир

01.04.2007 15:13

Продолжу.
У человека, имеющего нормальную семейную жизнь, зачастую бесполезно спрашивать совета о том, как наладить отношения с супругом тому, у кого они не ладятся. Такой человек защищён своим семейным эгрегором от правильного понимания проблем других. Просто у него другие задачи. И эти задачи решаются на энергетике, в том числе, и его семейного эгрегора, который блокирует канал связи с неблагополучным семейным эгрегором, препятствуя оттоку энергии в сторону последнего. В этом, собственно и заключалась одна из причин "непонимания" Петром Григорьевичем моей ситуации, которое меня очень удивляло ранее. Кроме того, мне требовалось проделать определённую внутреннюю и внешнюю работу, но я об этом не знал и стал искать объяснения всему сам, что и требовалось. Но любой человек может найти похожие ситуации и в своей жизни. А с другой стороны, семейные неурядицы являются признаком того, что человеку надо искать решение своих проблем гораздо глубже, чем при проблемах в других областях его жизни. Дело в том, что браком управляет не только знак Весов и седьмой дом гороскопа, но и знак Рака, и четвёртый дом гороскопа, управляющие семьёй, родом, Родиной. Это та основа, фундамент, на котором строится любая семейная жизнь – наши родители, деды, прадеды и ещё более отдалённые предки. Здесь мы необходимо поддерживать связь с эгрегором предыдущих поколений, это даст возможность быть сильнее духом, вбирая в себя опыт и поддержку предков, а часто и физически. Если в этой части гороскопа стоит планета с напряжёнными аспектами, то это будет давать ситуации, когда энергия поступает резкими толчками, взрывообразно. Необходимо предугадывать и компенсировать эти толчки, но "завинчивать гайки" бесполезно – в один прекрасный момент их сорвет, и отношения вообще могут развалиться. При этом следует выбрать тонкую тактику и постоянно отслеживать ситуацию, будучи всё время бдительным и слушать свою интуицию. Так можно снизить накал страстей и направить энергию в правильное русло. У духовно близких людей есть множество путей и возможностей для совместной деятельности, желательно поискать их для себя. Впрочем, они найдутся сами, если люди выбирают общий путь. А если нет, то чаще всего это означает необходимость применения творческого подхода к решению обыденных проблем в привычных условиях. Причём более высокие требования к тому, кто стоит явно выше на эволюционной лестнице. Часто внутреннее, духовное развитие может быть хорошо замаскировано под решение семейных проблем. Но опускаться на нижние ступеньки ради спокойствия в семье не следует, ибо это не ведёт к решению эволюционных задач.
Интересной может быть ситуация, если в браке состоят люди разных национальностей, а особенно разных государств. Так часто бывает с гражданами одного государства - Советского Союза, но различных республик – женившись, они имели одну общую родину, а при распаде страны на отдельные государства национальные корни начинают влиять судьбу брака на уровне глубоких слоёв подсознания. В результате, когда один национальный эгрегор начинает обострять отношения с другим, то в семьях с представителями разных национальностей обязательно возникает резонанс, так же приводящий к напряжённостям. Если оба стремятся к сохранению гармонии в семье, то тогда надо находить возможность сбалансировать и свои отношения с национальными эгрегорами. Но дело в том, что национальный эгрегор всегда больше и сильнее семейного. Поэтому проблем и конфликтов избежать бывает трудно. А семейный эгрегор всегда стремится за поддержкой к эгрегору национальному, что определяется как по принципу места проживания, так и по принципу фамилии. В случае, когда в браке у супругов остаются разные фамилии, родовые и клановые корни влияют неоднородно и всегда найдут причину для недовольства друг другом. А поскольку это происходит на почти неосознаваемом уровне, то причина почти не воспринимается, а следствие не устраивает обоих. Вот и получается, что "Паны (эгрегоры) дерутся, а у холопов чубы трещат"! В любом случае, когда два эгрегора не могут договориться, то конфликт возникает и в материальном мире.


Ответить

#15

Владимир

02.04.2007 16:49

Ничего не хочу сказать плохого о мужчинах, но при проблемах в семье именно мужчины чаще всего оказываются фигурой, вписывающейся в рамки семейного эгрегора со значительными сложностями. Семейный эгрегор значительно чаще имеет большую опору в женщине, поскольку жена и мать чаще готовит, стирает и убирает в доме, чем муж, да и детей воспитывают в основном женщины. Но у мужчин есть одна черта, позволяющая им всё-таки чаще быть впереди – мужчины лучше способны донести свои мысли до окружающих, чем женщины. Правда не все это хотят и не каждому есть что сказать. Поэтому по эволюционной лестнице мужчины часто занимают более широкое пространство – от самого низа до самого верха. И роль мужчины часто состоит в том, чтобы проложить путь, по которому потом уже с меньшими трудностями сможет пройти женщина. Но особенности современной цивилизации состоят в том, что наличие огромного количества техники нивелирует роль мужчины. Современная женщина при наличии желания может освоить практически любую деятельность в социуме, которая традиционно занималась мужчинами.

__________________________________________________________


Здесь уместно будет сказать об архетипах. Если эгрегор является сознательным энергетическим образованием, имеющим свои задачи и свою волю, то с архетипами всё обстоит по-другому. Архетипы существуют давно, практически со времени рождения вселенной, тогда как эгрегоры имеют значительно меньшую продолжительность жизни. Кроме того, эгрегоры имеют свои конкретные задачи и весьма ограниченные (в масштабах вселенной) возможности.

Архетип представляет собой всю сумму качеств, присущих всем существам, представляющим его. Главных архетипов два – Мужской и Женский. Мужской архетип представлен во всех существах мужского пола, и в людях и в животных. Точно так же женский архетип представлен всеми существами женского пола. Даже планеты солнечной системы имеют вибрации мужского или женского плана: Солнце, Марс, Юпитер, Плутон – мужские планеты, а Луна, Венера, Сатурн, Нептун – женские.


Ответить

#16

Светлана

03.04.2007 15:03

"В результате, когда один национальный эгрегор начинает обострять отношения с другим, то в семьях с представителями разных национальностей обязательно возникает резонанс, так же приводящий к напряжённостям." А если ко всему этому еще совершенно не совпадающие цели и интересы...Скажите, в каком случае эгрегор неблагополучной семьи может отпустить супругов восвояси?Духовная работа..., если один из супругов и слышать об этом не хочет, разговоры на эту тему приводят к тому, то на меня он смотрит, ак на "не от мира сего"?


Ответить

#17

Владимир

03.04.2007 17:39

Светлана, я Вам сочувствую от всей души! Я понимаю Вашу ситуацию очень хорошо, потому что пишу то, что знаю по собственному опыту! Моя ситуация очень похожа на Вашу, с той только разницей, что я мужчина. Для того, что бы хоть что-то ответить на Ваш вопрос, нужно рассматривать гороскопы обоих супругов. Годичные горскопы обоих могут пролить свет на этот вопрс. Не знаю, смогу ли Вам сказать что-то, что Вас устроит, но напишите мне на svl_1@pochta.ru
Мы все, кто работает над собой, не от мира сего. Этому миру нужно, что бы все были крепкими, примитивными, управляемыми, зарабатывали как можно больше, а потребляли больше, чем зарабатываем. Что бы не интересовались тем, что не показывают по телевизору и не задавали лишних вопросов.
Очень трудно без общения на том уровне, на котором общаются сердца, а не тело. Не у каждого есть возможность быть дома с таким человеком. У меня такой возможности нет. Есть своя "экологическая ниша", куда ни кто не лезет, потому что я не позволяю. Это тяжело и никакой радости не вызывает. Я знаю ещё таких людей, так что Вы не одиноки. Не так уж много пар, способных идти этой дорогой вместе. Ммне позволяют отвести душу наши семинары и этот сайт. Напишите, посмотрю, что видно. Есть вещи, которые на форуме не скажешь.


Ответить

#18

Владимир

03.04.2007 22:09

Наш мир не любит тех, кто плохо в него вписывается. "Богу - богово, кесарю - кесарево" говорил Христос. Путь эволюции нелёгок и сложен. Продолжу.
*
Качества архетипа находятся в глубоких слоях подсознания и даже в несознательной области, и их влияние в части поведения проявляются по большей части как инстинктивные. Но дело в том, что у каждого человека его инстинктивная часть работает по-разному. С современной техногенной точки зрения инстинкты представляют собой комплекс программ, изначально находящихся в заархивированном виде. При включении архетипа эти программы из архивного состояния переходят в активное. При этом программы начинают работать самостоятельно, подчиняя себе всё поведение особи, будь то человек или животное. Степень включения и, соответственно, влияния архетипа на поведение человека может очень сильно отличаться в каждом конкретном случае. Человек в состоянии в некоторой степени влиять на работу инстинктивных программ. У каждого существа одной из важнейших, основных программ, является программа выживания, сохранения личной жизни. Однако в критических ситуациях один будет спасать собственную жизнь, а другой – жизнь людей, более слабых в данной ситуации. В этом случае можно говорить о том, что у одного человека включается его личный, эгоический эгрегор, а в другом случае какой-либо из больших, коллективных эгрегоров, например эгрегор семьи, рода, национальный или какой-то другой. Во втором случае сознание человека не падает на уровень муладхара чакры, а находится под сильным влиянием его духовного сердца, находящегося за анахата чакрой. В этом случае человек будет заботиться не только о себе лично, но и о тех, кто его окружает. Дело в том, что его истинное Я в этот момент руководит его действиями, позволяя сохранить жизнь и безопасность другим и получить свой собственный жизненный и внутренний опыт. Если спросить такого человека, почему он так поступал, то в качестве одного из мотивов он может назвать совесть. В таких ситуациях происходит самая беспристрастная проверка эволюционного уровня человека. Когда в критической ситуации человек проявляет себя как защитник и спасатель других, его поведение оценивается, как героическое, и ведущий социальный эгрегор может позаботиться о том, что бы такой человек был награждён. Впрочем, это происходит далеко не всегда – пути Господни неисповедимы!


Ответить

#19

Владимир

04.04.2007 14:19

В раннем детском возрасте мужской и женский архетипы психологически выражены слабо, и ребёнок постепенно осваивает их при помощи родителей и окружающих. Формирование поведения по мужскому или женскому признаку происходит в течение длительного срока. Причём у человека этот процесс часто имеет и сознательный характер: так женщины часто стремятся освоить все необходимые и возможные для них женские качества, умения и хитрости, если считают, что это пойдёт им на пользу, выбирая из обширного набора, предоставляемого архетипом.
Архетип охватывает не только какую-то группу людей, что-то думающих и делающих совместно, архетип объединяет по своим основным признакам вообще всю природу, а особенно живую. Почти любое рождённое существо, от рождения и до смерти принадлежит к одному из главных архетипов, а иногда к обоим сразу. Так, у некоторых улиток проявлены сразу два пола, они способны и оплодотворять и приносить потомство.
Довольно странной является ситуация с людьми, изменяющими пол. Эндокринная система у них всё равно остаётся прежняя, но они глушат её гормонами противоположного пола. От этого несколько меняется обмен веществ и изменяются в некоторой степени грудные железы, но стоит перестать принимать гормоны, всё вернется на круги своя. К тому же новоиспечённые "женщины" могут только совокупляться, а рожать не могут. А так называемые "мужчины", не могут в полной мере даже этого – семенной материал не вырабатывается – не чем! Поэтому они целиком и полностью не вписываются ни в один из главных архетипов, оставаясь при этом в составе человеческого архетипа. Правда какие-то изменения психики при этом происходят. Впрочем, в любом существе одного пола всегда есть признаки пола противоположного, что говорит о том, что в каждом из нас частично проявляется и противоположный архетип, но в значительно меньшей степени. Если бы этого не было, то мужчины и женщины никогда не смогли бы понять друг друга, а общение было бы только на уровне захвата и агрессии.


Ответить

#20

Владимир

05.04.2007 18:06

Ещё пару слов об эгрегорах и браке.
*
Интересной и очень не простой бывает судьба женщины в браке, если ей пришлось уехать в чужую страну. Во все времена одним из способов обновить кровь был брак с иностранкой. В древние времена для этого при набегах похищали и пленяли женщин и девушек, которые потом становились жёнами и наложницами на чужбине. При этом положение жены-чужестранки всегда было сложнее, чем у представительниц своего племени, народа. Есть различные примеры из истории, когда женщины проявляли огромную силу духа в такой ситуации. Роксолана – славянка, ставшая женой турецкого султана, побудила своего царственного мужа отказаться от гарема. Это не внесло кардинальных изменений в исламскую культуру, но на положение дел в то время повлияло очень сильно. Принципиально иной была роль у Екатерины первой, ставшей царицей, поднявшись из простонародья, будучи пленённой во время Северной войны русскими войсками. Но это ситуации, хорошо известные и благоприятные для женщин. Как известно, есть гораздо больше негативных и совершенно ужасных случаев, как в исторической ретроспективе, так и в современной жизни. Но в любом случае через брачные отношения так же происходит познание окружающего мира, причём далеко не всегда с его самой приятной стороны.
Люди разных национальностей, а тем более рас, очень сильно отличатся не только по культуре, но и по своей энергетике. Межнациональный брак не всегда приносит удовлетворяющие обоих результаты, но для эгрегоров различных национальных культур такие контакты являются необходимыми. В них проявляются не только межличностные, но и межнациональные отношения на самом интимном уровне. На энергетике семейных вообще, и сексуальных отношений, в частности, происходит своеобразное согласование различных жизненных принципов, проявленных в разных народах по-разному. То, что результатом таких взаимодействий бывают стрессовые ситуации – неизбежно. Но стресс является реакцией живого существа на сложную, иногда тупиковую ситуацию. Тупик означает, что возможностей на прежнем уровне больше нет. Естественным с позиций эволюции сознания выходом из тупика является подъём на следующую ступеньку, однако не всегда текущий жизненный сюжет предоставляет такую возможность тогда, когда становится ясным желательность этого. Иногда благоприятного момента приходится ждать очень долго – не всегда обед бывает готов тогда, когда мы голодны. Говоря другими словами, прежний эгрегор может ещё не отпускать человека, а новый не всегда готов его принять. Впрочем, бывает, что можно не менять ситуацию кардинально, но несколько изменить отношение к ней. При этом энергообмен меняет характер и некоторое время можно существовать дальше в сложных условиях.


Ответить

#21

Владимир

06.04.2007 15:02

Два великих архетипа включают в себя Материнский и Отцовский архетипы, составляющие вместе комплексный архетип Родителя. Половая зрелость человека и начинающаяся половая жизнь не означает, что автоматически включается архетип Родителя. Он иногда не включается даже при рождении ребёнка. Конечно, семейный (брачный) эгрегор помогает человеку почувствовать себя отцом или матерью, т.е. стимулировать включение соответствующих инстинктов. Но если нет психологической готовности (зрелости души и сознания) для роли отца или матери, то рождение ребёнка может только формально и чисто биологически приобщить его к соответствующему архетипу, без включения основных психологических, поведенческих признаков. В этом случае происходит то, что можно сформулировать так: "Дети рожают детей". У меня архетип отцовства включился через год после свадьбы, но до рождения ребёнка. При этом я почувствовал желание нянчить и ухаживать за малышом, что жена и увидела во сне. Это произошло почти одновременно и этому содействовал семейный эгрегор. У животных эти архетипы так же существуют и прекрасно работают, без них жизнь не возможна. Но время от времени можно услышать, что в зоопарке животные отказываются от детёнышей. Такое происходит, когда эгрегор, поддерживающий данный вид, препятствует или хотя бы не способствует продолжению рода, блокируя работу архетипа Родителя.

*
Существует архетип Ребёнка. Этот архетип определяет отношение ребёнка к взрослому, которое сильно отличается от отношения к детям. Он определяет способ поведения в детском возрасте и освоение необходимых навыков. Если этот архетип включен слабо, ребёнок будет сильно в развитии и им нужно заниматься специально, ему потребуется гораздо больше родительской заботы. В этом случае становится проблематичным включение следующего архетипа – Взрослого, тем более Родителя.
Следует отметить, что современное общество стремится затормозить включение архетипа Взрослого. Лозунг "Оттянись со вкусом!" прямо советует не принимать жизнь с позиции взрослого, а играть в игрушки всю жизнь. В этом проявляется гигантская по масштабам разрушительная работа сил, препятствующих эволюции сознания на земле. Понятно, что включению и работе архетипа могут мешать как причины внешние, препятствующие выработке и проявлению требуемых качеств, так и некоторые недостатки физического тела и слабое здоровье.
Поскольку следствием половой жизни для женщин является рождение ребёнка, то женщины по большей части имеют включенный архетип Матери. У всех степень его включения индивидуальна, но само его включение делает человека более обязательным, более ответственным и зрелым. У мужчин архетип отца включается реже, что и сказывается на текущем уровне сознания. Нежелание включать старшие архетипы, брать ответственность на себя тормозит развитие личности.


Ответить

#22

Николай

07.04.2007 18:13

Владимир, я правда не очень хорошо успел разобраться в психологии, но по-моему вы путаете архетипы Юнга и роли по Берну. Если я неправ, поясните.


Ответить

#23

Владимир

07.04.2007 20:48

Я согласен с тем, что излагаемая концепция не полностью соответствует классической системе взглядов. Однако, если рассматривать вопрос об архетипах не только с позиции психологии человека, как он был заявлен Юнгом, а с учётом всего проявленного мира, как живого, так и "не живого", то можно увидеть, что классические рамки становятся узковаты. Мужское и женское начала есть во всей живой природе, а не только в человеке. Сам по себе принцип архетипа представляет сформированные ещё до появления человека признаки, восходящие к сотворению мира. Женское, творческое начало, или Инь, включает в себя свойство рожать или качества Матери (Шакти). Поэтому я рискнул назвать эту сумму качеств архетипом Матери, что выходит за пределы чисто психологического описания используемого термина. Такая же ситуация с началом Ян, мужским, осознающим, так же включающим в себя Отцовское начало(Ишвара, Бог-отец). Ролевые функции, описываемые Эриком Берном в своём трёхчастном разделении психологических типов: ребёнок, взрослый, родитель, так же могут рассматриваться как архетипические по одной простой причине: всё в природе проходит стадию рождения (в классической психологии нет роли новорождённого), детства, кульминации (взрослый), зрелости и старения (родитель) и смерти. Не через все этапы проходят существа, умирающие раньше своего биологического срока, но это частный случай, который всегда нужно рассматривать индивидуально. А положение и способ поведения, решаемые задачи и имеющиеся возможности по сумме признаков позволяют считать, что роли ребёнка, взрослого и родителя носят так же архетипический характер.
Поскольку я не являюсь профессиональным психологом и книг не пишу, то обосновать свой взгляд так, что бы о нём стало известно во всём психологическом мире я не стремлюсь. Но рассматривая вопрос об архетипах, как о признаках, проявленных во всех существах проявленного мира, напрашивается вывод о том, что имеющаяся концепция требует некоторой корректировки, расширения, если не фиксировать свой взгляд на известных формулировках, как незыблемых постулатах. Классическая психология является только одним из аспектов знания об окружающем мире. Интегральная йога предполагает не схоластический, а творческий подход к его познанию. Вопрос об архетипах обсуждался на встрече с Зориным и предлагаемая концепция является результатом этого обсуждения. Ещё раз говорю – я не претендую на классическое изложение данной темы. Однако, рискну сказать, что шри Ауробиндо, взглянув на классическую йогу, известную много столетий, с других позиций, пришёл к парадоксальным выводам, что уход а нирвану является бегством из этого мира, где осуществляется процесс эволюции сознания. Т.е. предыдущие поколения йогов уходили "в никуда". С классических позиций мир должен бы быть неизменным, но опыт показывает, что это не так. Впрочем, предлагаемую концепцию можно не принимать – для кого-то это может быть удобнее. Наш форум предлагает возможность высказать свои мнения по самому сложному в мире вопросу, на который никакая наука ответа не даёт.
Знание заключается не в формулировках и не в словах. Слова являются кирпичиками, из которых ум пытается сложившуюся в сознании картину мира передать другим людям. Слова без личного опыта осознания превращаются в форму без содержания. Поэтому следует осознать тему глубже, имея в традиционных формулировках только опору для этого, а не считать их верхом совершенства.


Ответить

#24

Владимир

09.04.2007 17:18

В дополнение к предыдущему могу посоветовать почитать А.Подводного, "Астрология и психология" 4 книги. Там приведены и другие архетипы.
*
Человек не может сам заставить включиться или выключить силой своей воли тот или иной архетип, но можно культивировать в себе качества, присущие, например, взрослому или родителю, а детские, инфантильные черты наоборот стараться не проявлять. Но для этого нужно отдать себе отчёт в том, что они есть, а это зачастую невозможно по причине наличия собственного эгоизма. Когда человек считает себя верхом совершенства, то ни о какой сознательной эволюции не может быть и речи. Взращивание в себе недостаточно проявленных качеств это тоже своеобразная эволюционная работа, которую могут делать люди со слабым включением соответствующего архетипа. Для этого требуется быть очень внимательным к себе, к своим не только внешним, но и внутренним реакциям, но при этом и отстранённым от своего эго. Дети в школе часто списывают друг у друга. Чаще всего это проявление безответственности. Ответственность за свои действия – качество взрослого и родителя. Работая над собой в этом отношении, человек стимулирует соответствующий архетип, сознательно активизируя его через выработку определённого качества, например трудолюбия и ответственности. Но если качество в человеке отсутствует совсем, то его не вырастить – не из чего.
Девочки любят играть в "дочки-матери". Здесь уже с детства идёт подготовка к включению материнского и родительского архетипов. Для мальчиков ближе архетип Воина, находящийся в тесном контакте с мужским и отцовским архетипами. Похоже, что в нынешнем мире этот архетип в своих высших проявлениях мало востребован, поскольку теперь часто требуется всё меньше воинской чести, вырабатывавшейся столетиями, доблести и отваги. Сомнительно наличие доблести у наёмного солдата, облачённого в форму какой-нибудь профессиональной армии не родной страны, вооружённого так, что он может издалека поразить своего врага, даже не видя его, воюя за деньги. Доблесть лучше всего может быть проявлена только тогда, когда человек служит Родине, защищая для себя самое дорогое – свою семью, свою землю, родившую его, свою культуру. Это качество вырабатывается поколениями военных и является в большой степени кастовым. Но пока востребованными остаются только самые основные его черты. Архетип воина проявляется даже в животном мире, но его проявление в человеке нынешней цивилизации вырождается из-за отсутствия желания служить – во всяком случае, это видно в России. А это нежелание является прямым следствием повсеместно насаждаемого индивидуализма, когда личное ставится выше общественного. Здесь разрушается иерархический принцип и индивидуального и коллективного сознания. Сознание может быть только структурированным, а индивидуализм разрушает структуру, устраивая вакханалию хаоса.


Ответить

Главная сайта Список тем Добавить тему Контакты