Диалог о просветлении

Диалог возник на основе комментариев к записи в сообществе "Просветление - сегодня!!" социальной сети
Мой Мир@mail.ru
Первоначальную запись в сообществе под названием "Краткий курс Просветлеиия"
вряд ли можно назвать интересной, поэтому в своё время я её прокомментировал, и забыл. А недавно по тому комментарию к записи возникли вопросы, которые могут быть интересны для участников форума.

Gennady Shirokov, 20-04-2012 08:36
Краткий курс Просветлеиия

1. Выбери Карту Мира.
2. Определи на Карте своё местоположение.
3. Найди на ней точку предельного совершенства Человека.
4. Выбери (или создай) метод продвижения из своего сегодняшнего состояния в состояние Совершенства и...
5. Практикуй: делай - делай - делай...!

Владимир Суменков
Re:
"3. Найди на ней точку предельного совершенства Человека."
– Для каждого человека существует своя точка совершенства., и что характерно – она постоянно изменяет свои координаты. Для большинства людей эта точка находится во внешнем мире: в профессиональном мастерстве, в науке, искусстве, в своём хобби... Но просветление к этому отношения не имеет, поскольку смысл просветления в том, что сознание человека соединяется либо с Истинном Я человека – его истинной внутренней личностью, либо с Высшим Я – Дживатманом. При этом сознание наполняется светом от этих внутренних источников и приобретает иные свойства. Иногда это может быть не просветлением, а озарением, и через некоторое время сознание вновь переходит в обычное состояние, а ищущему требуется дальнейшая работа, чтобы довести этот этап до завершения. Здесь совершенство – именно соединение сознания с Истинным Я. Но дело в том, что в разное время Истинное Я проявляет себя по-разному, и то, что было совершенством вчера, сегодня является уже пустым местом, где нет ничего. Поэтому на пути к просветлению человек должен постоянно совершенствовать сознание, восприятие, получать новые знания и если есть такая возможность и необходимость – делиться ими с другими. А если знаний не добавляется, они исчезают, и сознание теряет свою светимость.
@ KristiRu@
Re[2]:
на сатсангах некоторые люди (общаясь с Учителем) начинают смеяться, впадать в состоянии какого-то экстаза....это что ? просветление? озарение?
Владимир Суменков
Re[3]:
Ни то и ни другое. Если вы вспомните Кашпировского, то обратите внимание на то, что там было то же самое. Многие впадали в транс при одном его приближении, но он же не учитель. Он обладал на то время мощной личной энергетикой, и когда человек попадал в поле её действия, у него смещалась точка сборки сознания в область, где человек не может владеть собой. Отсюда всевозможные трансы и т.д. Точно так же люди впадают в экстаз, когда рядом находится какой либо крупный политик, а особенно - глава правительства или глава государства. Если помните, Гитлер этим просто откровенно пользовался, да и многие другие политики тоже. Аналогично действуют на людей все люди с высокой личной энергетикой, в том числе и люди богатые - деньги так же есть возможность получить и удержать, имея сильную энергетику, и так проявляется их личная воля. Различны здесь только уровни вибраций сознания людей в этих примерах.
Озарение же это не не просто экстаз без осознания смысла того, что за ним стоит, а прежде всего, выход сознания на более высокий эволюционный уровень, в результате чего у человека раскрываются различные способности, которые были слабо развиты или вообще дремали. Появляются сиддхи – ясновиденье, яснослышанье, сенсорика, творческие способности... Озарение может быть кратковременным: от нескольких десятков минут или часов, и до нескольких недель или даже месяцев, но в любом случае оно не остаётся надолго.
Просветление это вообще кардинальный и практически постоянный переход на более высокую эволюционную ступень сознания. Просветление это объединение, интеграция обычного человеческого сознания с сознанием Истинного Я, в результате чего человек приобретает способность очень глубоко воспринимать реальность, он становится мудрым и у него появляется способность воспринимать всё в объёме, а не линейно или в плоскостном видении, как это обычно бывает у людей. Просветлённый способен видеть не только смысл происходящего, но весьма отдалённые результаты своих и чужих действий, предпринимаемых в конкретном направлении. Правда только в том случае, если это касается той сферы бытия, в которой он сведущ. В других областях и просветлённый и озарённый могут быть такими же профанами, как и все остальные, с той разницей, что всё же могут быстрее ориентироваться в обстановке – их при этом ведёт та Сила, которая освещает их сознание в этот период – сила их Истинного Я, имеющая непосредственную связь с высочайшими планами бытия, которые люди обычно называют Богом.
Однако Учитель может не быть просветлённым, и не каждый просветлённый – Учитель.
@ KristiRu@
Re[4]:
Общение со своим высшим Я может быть в форме мысленного вопроса внутрь себя и интуитино получаешь как бы ответ...он сам приходит....или это ты сам додумываешь как ответить? как тут различит твое Я или это твой ум?
Владимир Суменков
Re[5]:
Здесь лучше говорить не о Высшем Я, а об Истинном Я – они отличаются и по своим задачам, и по своим возможностям.
Если сознание начинает воспринимать интуитивный план, через который воспринимается влияние Истинного Я, то ответ приходит сам - ум его только формулирует, преобразует в конкретные слова, наполненные высоким смыслом. Правда ум, когда эта высокая трансляция уже кончилась, обычно продолжает свои действия, и начинает строить модели будущего и планы, которые могут совсем не соответствовать реальности. Но здесь уже нужно включать здравый смысл, иначе разошедшийся в создании иллюзий ум может завести куда угодно. А вот как вы сумеете включить здравый смысл, это уже зависит от вас - у каждого свои приёмы. Обычно этому помогает простое действие - сосредоточить своё сознание как можно выше, если можно, то над макушкой головы, или хотя бы сзади за затылком. При этом ум должен замолкнуть, а в голове появится ясная трезвость. Вот с этой позиции сознания и следует оценивать ситуацию.
@ KristiRu@
Re[6]:
следует ли практиковать ежедневную медитацию, чтоб прийти к просветлению...и так ли важно добиваться во время медитации остановки мысли
читая, постоянно думая, анализируя, сопоставляя сказанное в разных источниках, но об одном и том же (просветление) иногда заходишь в тупик теряешь нить....вроде все правильно все выстраивается, но ещё одна какая-нибудь доктрина и все рушится и не возможно понять нужна техника(медитация) или это ступень в моей эволюции в этой жизни сколько не бейся, а просветления так и не получишь в этой жизни....ведь многие монахи всю жизнь шли к этому и не достигли желаемого...
Владимир Суменков
Re[7]:
Медитация без остановки ума невозможна, вернее это ещё не медитация, а только шаги к ней. В медитации ум молчит, а сознание соединяется с сознанием объекта медитации. Здесь ум способен только показать символический образ, несущий смысл того, что для вас приносит объект медитации. Здесь возникает вопрос: а на что вы медитируете?
Что до просветления, так это лучше не ставить целью - в этом случае эго будет делать всё, чтобы не допустить просветления. Цель должна быть такой, чтобы просветление являлось только промежуточным этапом на пути к ней. При этом цель может лежать вообще за пределами этой жизни и этого мира. Но она должна быть очень высокой не в социальном смысле, а в эволюционном, в духовном. И в ней должно быть служение людям и Богу. Но не в мелочах, и далеко не всегда в физическом, материальном плане. Служение той Силе, что творит и поддерживает наш мир, всецелая сдача Ей, любовь к Ней, стремление познать Её в той части, в которой она повёрнута к вам, будет приближать вас к просветлению, но это не должно быть ни для вас значимым, иначе эго обязательно начнёт присваивать всё, что вы делаете в этом направлении, себе, и пустит вас по кругу, не давая приблизиться к Центру своего сознания, где только и возможно просветление. Что касается техник медитации, то их описаний много. Может быть, эта запись в блоге будет вам полезна http://blogs.mail.ru/mail/vladimer_su/6F4A62D7AA63B0C.html
@ KristiRu@
Re[8]:
быть самим собой......как бы вы поняли эту фразу
Владимир Суменков
Re[9]:
В человеке существует множество субличностей, каждая из которых открывают миру ту сторону личности, которая способна воспринимать данную часть мира и общаться с ней. То. как каждая из этих субличностей проявляет себя, зависит от воспитания и от духовной зрелости человека. Чем более зрелым является в человеке его Истинное Я, тем в большей степени человек способен быть самим собой, потому что именно Истинное Я определяет в человеке его истинную суть, является сущностной основой человека.
@ KristiRu@
Re[10]:
как открыть в себе и научиться слушать свое истинное Я
Владимир Суменков
Re[11]:
Научиться слушать своё Истинное Я вы можете, постоянно прислушиваясь к голосу своей совести - через него Истинное Я корректирует наше поведение, если это необходимо. Но это практика, которую нужно выполнять постоянно. Одну часть сознания при этом нужно постоянно держать, обращённой во внутрь своего существа, направленной в область груди, но не на физическом плане, а в тонком теле. Причём это не то сознание, которое обращено во внешний мир, а другая его составляющая, более тонкая. Вторая, обычная часть сознания при этом будет обращена во внешний мир, поскольку из социальной жизни вы выпадать не должны. Научиться этому не просто – для этого нужно прилагать постоянные усилия, и стараться читать побольше литературы, посвящённой пути духовного развития. Специальные медитации на Истинное Я, или как его называют в Интегральной йоге - на психическое существо, так же весьма полезны. Некоторые указания о том, как это лучше делать, вы можете найти в видеороликах из этого альбома http://video.mail.ru/mail/vladimer_su/215
Роликов там много, и все они являются записями бесед, проходящих в Центре эволюционных исследований сознания человека. Эти беседы посвящены как расширению мировоззрения и сознания, так и его углублению в сторону Истинного Я. В некоторых роликах есть пояснения, способствующие более успешной медитации. Но на мой взгляд, собственно медитации лучше проводить под аудиозаписи занятий, выложенных на сайте Центра. В них во время медитаций аппаратура остаётся включённой, и вы можете почувствовать атмосферу зала. Иногда это помогает в этой работе. Но медитация – процесс тонкий и деликатный, и успех в этом сопутствует не каждому и не сразу. Но в любом случае, то что сказано в начале этого комментария, будет способствовать вашей работе.
@ KristiRu@
Re[12]:
какую бы вы рекомендовали литературу для начала?
Недавно задалась вопросом ....плод познания добра и зла(это что ? познание дуальности мира иизменение состояния сознания?) как вы думаете?
Владимир Суменков
Re[13]:
Каждый кулик хвалит своё болото, поэтому я предлагаю знакомится с тем, что публикуется здесь: http://soznanie.spb.su/
В представленных здесь материалах нет методик в общепринятом понимании, но путь духовного роста это не упражнения, во всяком случае, не только они. Если сможете, то читайте книги по Интегральной йоге, начав с книги Сатпема "ШРИ АУРОБИНДО или ПУТЕШЕСТВИЕ СОЗНАНИЯ". В интернете и в продаже она есть.
Владимир Суменков
Re[13]:
Недавно задалась вопросом ....плод познания добра и зла(это что ? познание дуальности мира иизменение состояния сознания?) как вы думаете?
Об этом вам лучше всего посмотреть видеозапись с соответствующим названием в альбоме, ссылку на который я дал вше, или поискать статью с таким названием на сайте, ссылку на который дана в соседнем комментарии. Зорин овечает на эти вопросы комплексно, но его и смотреть нужно комплексно, поскольку от объёма ваших знаний зависит и способность воспринимать то, выходит за пределы обыденного мира.
@ KristiRu@
Re[14]:
может ли просветленный человек помнить свои другие воплощения?
Владимир Суменков
Re[15]:
Может. Но это может вспомнить и непросветлённый. Существуют методики, позволяющие это вспомнить. Но чаще всего этого делать не нужно. Если у человека в жизни не было серьёзных потрясений, открытий, необходимости выбора на грани жизни и смерти, выбора, от которого зависела жизнь и судьба других людей, то от таких воспоминаний ничего не меняется.
@ KristiRu@
Re[16]:
а как обстоят дела с психической энергией, как повысить уровень это самой энергии?
Владимир Суменков
Re[17]:
Психическая энергия - это энергия души. чем выше сознание души, тем выше её психическая энергия. Душа формирует значительную часть энергопотоков человеческого существа, и потому повышая свой духовный уровень, человек повышает уровень психической энергии.
Не следует путать психическую энергию с энергией каузального плана, формирующего события в жизни человека. Так же не следует путать психическую энергию с витальной энергией - энергией жизни. Впрочем, они все где-то соприкасаются, и поэтому люди часто называют одну энергию именем другой.
@ KristiRu@
Re[18]:
способно ли человеческое сознание прийти к понятию ИСТИНЫ....и правда ли, что просветленному человеку сразу становятся понятны(открываются) знания мироздания
Владимир Суменков
Re[19]:
Истина необъятна и многогранна, и в каждом человеке существует свой отпечаток истины. Поэтому у каждого Учителя есть свои представления об Истине, и если этот Учитель - просветлённый, его изложение Истины по форме будет отличаться от того, как видит Истину другой Учитель, но в их изложении будет и общее - то, что связывает воедино всё в нашей Вселенной. Сознание человека способно воспринимать Истину только на высоком уровне развития, и просветление это явление соединения сознания с истиной, живущей в душе человека - в его психическом существе.
Когда психическое получает достаточный опыт воплощений, оно способно выйти на передний план человеческого существа и при этом оно освещает сознание человека своим светом. Этот внутренний свет - отображение заключённой в нём истины, связывающей человека с истиной не частного, личного масштаба, а с Истиной значительно более высокого плана, в котором представлено всё человечество. Просветление это естественный механизм, создающий возможность проявиться Истине через личность человека. Те, кто обладает способностью внутреннего виденья, может наблюдать золотистое или серебристое свечение вокруг просветлённого, когда он рассказывает ученикам о той крупице истины, к восприятию которой они в данный момент готовы.
Надо понимать, что в таком состояние в просветлённый находится не постоянно, а сколько в то время, когда через него другим людям предоставляется возможность узнать о той части истины, к которой они могут прикоснуться в этот момент, или когда источник его внутреннего света Транслирует свет Истины через него во внешний мир.
@ KristiRu@
Re[20]:
Будут ли просветленные вновь воплощаться, или это будет по их желанию?
Владимир Суменков
Re[21]:
Да, просветлённые воплощаются и дальше, поскольку процесс эволюции сознания не прекращается. В следующих воплощениях у того, кто получал просветление в прошлой жизни, получает возможность дальнейшей работы в этом направлении.
В человеке эволюционирует его психическое существо - его истинная внутренняя часть. Всё остальное по окончании жизни растворяется на тех планах бытия, которым они принадлежат.

Владимир 02.10.2012 20:23:17
Да, просветлённые воплощаются и дальше, поскольку процесс эволюции сознания не прекращается.
Интересный диалог. Как вы думаете,они воплощаются по собственному желанию? И есть ли выбор по местам воплощения(Земля или..)? Спасибо за ответ.

Владимир 02.10.2012 20:23:17
Здесь лучше говорить не о Высшем Я, а об Истинном Я – они отличаются и по своим задачам, и по своим возможностям.

Если возможно,расскажите об их отличиях и задачах. Всегда ощущаю связь и сходство между ними. И по энергии и по световым волнам,и по возможностям.

Елена 02.10.2012 22:21:21
Как вы думаете,они воплощаются по собственному желанию? И есть ли выбор по местам воплощения(Земля или..)?

Земля является местом, где в настоящее время эволюция сознания идёт наиболее активно. Поскольку душа - психическое существо, собственно для этого и приходит на Землю, то воплощение на Земле является совершенно естественным. И потом, вы же по собственной воле не можете перейти в другую школу - вас туда должны перевести родители, но происходит это только в случае необходимости, и бывает очень редко. Аналогичная картина и здесь: вы, если вам разрешит учитель, можете выбрать, с кем сидеть за одной партой, и в вашей воле дружить, с кем вы захотите. Но сменить учителя просто так вы тоже не можете - нужно пройти множество согласований. В высшем учебном заведении у вас больше прав и возможностей выбора, но и там существует система ограничений. Если приравнять просветлённого человека к, например, кандидату наук, то он может выбирать направление своих исследований, но они должны быть востребованы обществом, иначе его работу никто оплачивать не станет. Точно так же и в отношении просветления - существует Высшая воля, которая разрешает и поддерживает одни действия, и не поддерживает другие, т.е. не даёт энергии на .то. А без энергии Творца в этом мире, да и вообще во всех мирах, не может поддерживаться ни один процесс, хоть свобода воли и свобода выбора в рамках допустимого, обычно существует.

Владимир 03.10.2012 09:03:50
И потом, вы же по собственной воле не можете перейти в другую школу - вас туда должны перевести родители, но происходит это только в случае необходимости, и бывает очень редко.


Да,на это должно быть разумно-обоснованное желание ребёнка и веские причины,--например несовместимость с атмосферой в классе,более высокий уровень развития ребёнка,несоответствующий среднему уровню развития других учеников. И родители,уважая ребёнка,прислушиваются к его потребностям.

Владимир 03.10.2012 09:03:50
вы, если вам разрешит учитель, можете выбрать, с кем сидеть за одной партой, и в вашей воле дружить, с кем вы захотите.


Да,здесь есть свобода воли и без желания учителя.

Увы,даже у выбранных-данных свыше Учителей разное мнение по этому поводу. Есть выбор рождения по желанию или нет. Поймём всё только на собственном личном опыте.

ДИАЛОГ О ПРОСВЕТЛЕНИИ 2

Продолжение диалога в сообществе Просветление - сегодня!!
Начало см. в публикации от 02-10-2012


@ KristiRu@
Re[20]:
Будут ли просветленные вновь воплощаться, или это будет по их желанию?

Владимир Суменков
Re[21]:
Да, просветлённые воплощаются и дальше, поскольку процесс эволюции сознания не прекращается. Только в следующих воплощениях у того, кто получал просветление в прошлой жизни, получает возможность дальнейшей работы в этом направлении.
В человеке эволюционирует его психическое существо - его истинная внутренняя часть. Всё остальное по окончании жизни растворяется на тех планах бытия, которым они принадлежат.

@ KristiRu@
Re[22]:
а как же тогда можно вырваться из сансары?...как порвать этот порочный круг?

Владимир Суменков
Re[23]:
Этот вопрос в стиле буддизма, где считают, что душа должна перестать воплощаться, чтобы перестать страдать. Но дело в том, что здесь есть одна маленькая, но очень существенная неточность, которая всё ставит с ног на голову. Заключается эта неточность в том, что человеческое существо состоит из двух кардинально разных частей: внешней - находящейся под властью Низшей природы, и внутренней истинной, которая управляется Высшей природой. Истинное Я и Высшее Я относятся к Высшей природе, а всё остальное: физическое тело, витальное и ментальное – всё это относится к Низшей природе. Истинная душа – психическое существо, не страдает, поскольку она не вступает во взаимодействия с Низшей природой на том плане, который воспринимается человеком как страдания. Психическое существо стоит выше и физического плана, и витального, и ментального, и оно приходит в наш мир из жизни в жизнь для того, чтобы набирать опыт жизни в этом мире. Это позволяет душе – психическому существу, эволюционировать, набирать внутренний, духовный опыт и расти. Задача психического существа – увеличивать объём и глубину сознания с тем, чтобы по достижении достаточной зрелости реализоваться в этом мире существом с гораздо более высоким и мощным сознанием, а значит и могуществом. Это тот путь, который проходит душа, и на который человек повлиять почти не может.
Страдают в нашем мире физическое тело, витальное, и ментальное. Физическое страдает сильнее всего до тех пор, пока человек не выходит на более высокий план сознания, на котором уже ведёт жизнь, в которой страдания физического тела не играют столь значительной роли, как на предыдущем этапе. Здесь в дело вступает категория витальных страданий – неудовлетворённые желания могут причинять довольно много бед. Но когда в человеке произошла необходимая внутренняя работа, и его сознание получило возможность выйти на следующий уровень, витальные страсти и связанные с ними страдания так же отходят на задний план, поскольку человек получает возможность оценивать всё с позиций, более близких к истине. При этом и линия его жизни становится такой, что в системе ценностей страдания самых примитивных уровней отходят далеко, и на их место приходит сострадание к другим людям, которые не обладают таким сознанием, и плохо понимают смысл их рождения и жизни, и вследствие этого подвергаются сильным страданиям. На этом плане человек начинает деятельность, смыслом которой является активная и сознательная эволюционная работа. От её интенсивности и эффективности уже зависит то, насколько человек сможет помочь другим на их жизненном пути. Получив просветление, человека, фактически, выходит из колеса сансары, поскольку у него появляются принципиально иные цели в жизни, которые стоят вне сансары.
Идею о выходе из колеса сансары, которую принёс Будда Сакъя Муни, была вполне оправдана в том мире, где она появляясь. Но при этом сам Будда сказал, что: "Я буду приходить в это мир столько раз, сколько потребуется, чтобы избавить от страданий всех людей на Земле" А поскольку человечество меняется, меняются и взгляды на мир физический и мир духовный. При этом на Землю приходят Аватары, принося в каждую новую эпоху новые идеи, и показывая человечеству путь дальнейшей эволюции. После Будды приходил Иисус, потом был Магомет, – они приносили идеи пути, в котором главную роль должно было играть сердце – духовное сердце. Но учение Иисуса оказалось сильно искажено, и из него исчезли многие важные части. Однако за 2000 лет эта идея выполнила свою задачу в том виде, в котором она воспринималась людьми. Многие души обрели достаточный опыт, и их сознание получило возможность выйти на новый уровень осознания мира и себя, на новый уровень развития. Для того, чтобы показать человечеству очередной этап эволюции сознания, на Землю пришёл Шри Ауробиндо. В своей духовной работе достиг такого уровня сознания, который оказался наиболее высоким за все предыдущие цивилизации, и соединился с планами бытия Высшей природы. Это и является дальнейшим путём развития человеческого существа. Сверхразумное – СУПРАМЕНТАЛЬНОЕ существо в относительно близком будущем появится, поскольку на Земле уже три человека поднимали своё сознание до супраментального уровня, и сейчас эта работа приобретает всё более активную форму. В ней сансара рассматривается, как самая лучшая возможность для духовного роста и эволюции сознания души, и человека в целом.
Ещё два слова о страданиях души.
В обыденном восприятии люди называют душой не психическое существо, а душу желаний – витальный центр, стоящий на более низком эволюционном уровне, чем психическое существо. Эта душа не может жить вечно, хоть её потенциал и может превышать продолжительность жизни человека. Эта часть действительно страдает от того, что её возможности ограничены, и на не в состоянии получать то, что она считает необходимым для себя. Этот цент в человеке подвержен всевозможным эмоциональным стрессам, но он не в состоянии выйти за пределы сансары в принципе, поскольку не обладает достаточно высокими вибрациями собственного сознания. Но Большинство людей находятся на этом уровне сознания, и в их задачи в принципе не может входить выход из колеса сансары – они ещё не готовы к сознательной эволюционной работе.

@ KristiRu@
Re[24]:
В Бхагавад гите говорится...цитирую.....Но кто мыслью ко Мне стремится, на меня возложив все деянья, тот , кто в йоге сосредоточен, почитает Меня созерцаньем, – всех таких от смертей повторных избавляю Я без промедленья, тех аскетов, что неколебимо в Меня мысль погрузили, Партха.
Получается, что кто отверг все желания, ровно относится к хорошему и плохому, победивший себя, без желаний, отрешенностью и недеяньем (в хорошем смысле слова)человек совершенства достигнет. Медитирующий на духовное сердце, тот познает вечное блаженство?
И ещё во многих методиках описано, в частности у Ошо, что необходимо научиться состоянию не-ума в медитации, чтоб достигнуть просветления...и практиковать осознанность и свидетельствование

Владимир Суменков
Re[25]:
Перевод не блещет, но смысл здесь таков:
Необходимо остановить ум, и когда это состояние стает стабильным, сосредоточиться на своём духовом сердце. Постоянное выполнение этой медитации позволит личными усилиями приблизиться к познаю своего Истинного Я.
Истинное Я является отображением личной формы Бога в человеческом существе. Для того, чтобы состояние медитации было глубоким, необходимо контролировать ум, чтобы он не отвлекался на любые мысли, поскольку они мешают медитации.
Если вы можете войти в такую медитацию и находиться в ней достаточно долго, то у вас будет шанс получить просветление. Правда для этого нужно ещё две вещи: полная сдача Божественному, и внутренняя готовность к этому.
Но на самом деле просветления гарантировать не может никто – оно является милостью Божественного к садхаку.
Да, и конечно же, необходимо состояние "свидетельствования". Правда мне больше нравится другое название – состояние внутреннего свидетеля. Это состояние сознания требуется воспитывать в себе постоянно, это самостоятельная практика. Об этом есть статьи и видео по ссылкам, которые я предложил в предыдущих комментариях.

ДИАЛОГ О ПРОСВЕТЛЕНИИ 3


@ KristiRu@
Re[26]:
Какой будет эта встреча с истинным Я? Это как изменит человека? или он будет прежним?
Почему сверхспособности мешают дальнейшему духовному росту?

Владимир Суменков
Re[27]:
У каждого встреча с Истинным Я бывает своя собственная, и она отличается от всех других случаев.
Это объясняется тем, что даже при внешней похожести людей: голова, руки, ноги, туловище изначально есть у всех, но у всех разная комбинация цвета волос и глаз, оттенков цвета кожи, отличается формы и цвет ногтей, длинна рук, ног и шеи, и т.д. На более глубоком физическом плане это проявляется через генетический код человека – набор хромосом одинаковый, а сами хромосомы имеют сильные отличия.
На более тонком плане это отражается в строении его энергосистемы. Она хоть в принципе, у всех людей похожа, но имеет хорошо заметные различия, и это проявляется в чертах характера человека. А главное – у всех свой жизненный и внутренний – духовный опыт, накопленный и в этой жизни, и во всех предыдущих. Именно поэтому сознание у всех разное, личность одного отличается от личности другого, а психическое существо отличается ещё сильнее - у каждого свой собственный набор воплощений со своим собственным опытом. Ну конечно же разные эволюционные задачи и на это воплощение, и на все остальные.
Именно поэтому все обстоятельства – и внешние, и внутренние, выхода психического существа на передний план у всех людей различны.
При просветлении человек внешне не изменяется никак – ему нужно так же есть и пить, отдыхать и зарабатывать себе на жизнь. Это только в индийской культуре к просветлённым относятся с благоговением, да и то не ко всем и не всегда. Правда опытный В русской культуре просветлённых так же немало, но у нас другая жизнь - другой климат, другая религия (про буддизм здесь речи не идёт), и в результате другое отношение к просветлённым. В России их часто называют старцами, если они имеют отношение к христианству, и юродивыми, если они не вписываются в религиозную структуру. Так, обидеть юродивого для тех, кто хоть немного понимал значение этих людей для жизни народа, было тягчайшим грехом. Правда сейчас юродивых практически нет, но сейчас я вспоминаю человека, который в моём нынешнем понимании, был простым советским юродивым, и был просветлённым. Только тогда я этого не понимал.
Зато на внутреннем плане у человека прежде всего появляются совершенно иные переживания. Это совсем не внешнее счастье, когда на душе всё прекрасно, и в личной жизни всё складывается так, как мечтают все: и любовь, и деньги, и успех в социальной жизни,.. Если человек не подготовлен у этому на информационном плане, то он может не понять, что с ним произошло. Во всяком случае, такие люди есть, и какое-то время такой человек просто мучился, не понимая, что же с ним случилось. Задавал вопросы в разных сообществах, но никто внятно ответить не мог, пока его вопрос не попал к тому, кто в нескольких словах рассказал ему, что же на самом деле произошло.
Но это касается самого первого периода. В дальнейшем человек начинает внутренне меняться, и его сознание становится всё более глубоким. Человеку становятся понятными многие тщательно скрываемые пружины, действующие в социальном мире, и истинные цели тех, с кем приходится соприкасаться. сознание становится более глубоким, но эйфория, которую может вызвать энергия выходящего на передний план личности, психического существа, со временем используется по назначению, и состояние счастья, на которое рассчитывают многие, ведущие практику в этом направлении, становится не таким острым, как в первый период. Зато человек становится более эффективным в духовном плане, и процесс эволюции психического начинает идти всё интенсивнее. Но с позиций внешнего мира, внешних успехов, ситуация обычно меняется мало. Больше того, иногда такой человек просто отказывается от более заметных социальных постов, если знает, что это не его стезя.
Сиддхи могут мешать духовному росту, если человек начинает уделять им слишком большое внимание, и если пытается использовать их в личных целях. Здесь эго поднимает голову, и стремится захватить власть над человеком, который уже благодаря своим духовным практикам, сделал несколько шагов вперёд, но задержался на стадии практического использования освоенных оккультных знаний в личных целях. Если человек перед этим получил просветление, то психическое подскажет ему, что это ошибочный путь, а если просветления не было, то человек может попасть под власть тёмных сил, и стать чёрным магом. При этом его духовный рост прекращается.

@ KristiRu@
Re[27]:
Отвечая на вопросы вы находитесь в просветленном состоянии?

Владимир Суменков
Re[28]:
Отвечая на эти вопросы, я описываю то, что находится в сознании сердца – Истинного Я. Для этого необходимо "плотное", тесное соприкосновение с ним, иначе невозможно воспринять то, что хранится в его памяти. И даже не соприкосновение, а своеобразная интеграция одного сознания в другое. Это состояние лучше назвать состоянием осознания опыта своего Истинного Я, поскольку сам термин "просветление" обозначает скорее процесс, чем состояние.
Термины "просветление" и "осознание Истинного Я" по большей части тождественны с той только разницей, что "просветление" говорит о восприятии внутреннего света человека, и это воспринимается через внутреннее зрение, которое хорошо развито у ясновидящих. О "осознание Истинного Я" говорит о том же, но с позиции активности сознания. Но на самом деле это две стороны одного феномена сознания.
Для восприятия Истинного Я необходимо абсолютно спокойное состояние сознания, в котором мы только воспринимаем, но не пытаемся ни повлиять на эти знания, ни эмоционально реагировать на них – только воспринимать, будучи свидетелем.

ДИАЛОГИ О ПРОСВЕТЛЕНИИ. Диалог четвёртый.


@ KristiRu@
Re[26]:
С вкушением плода познания добра и зла Адамом и Евой пришло познание дуальности? И если это дерево в Эдемском саду было, то для чего? Желал ли Творец проверить смогут ли его создания быть послушны ему, или выберут другой путь? А может это был план нашей эволюции по спирали? Интересно любое мнение

Владимир Суменков
Re[27]:
Это всё аллегории. Осознание дуальности существует и на более низких уровнях сознания. Там, где появляются личность и эго, там уже есть и осознание двойственности мира: это я, а это не я. Животные не могли бы выжить, если бы не обладали свойством различения, т.е. не воспринимали бы дуальность мира. В человеческом существе различением добра и зла занят ум, и это уровень аджна чакры, на вибрациях которой ум и распознаёт добро и зло. В этом контексте познание добра и зла означает выход сознания на уровень аджна чакры, её активизацию, более детальное восприятие реальности в её социальной сфере. Животные не стесняются своей наготы, но они знают, что от врага надо защищаться или бежать, а своих детей нужно защищать. Но это знания на уровне инстинктов, которые невозможно выразить в деталях и передать словами.
Человеческий ум способен обработать эту информацию и транслировать её другим людям, используя понятные для всех образы и постулаты. Но чтобы ум мог работать на более высоких октавах, нужно было вывести из его сферы ту область бытия, которая сильнее всего притягивает внимание человека. С глаз долой – из сердца вон, и если человек не концентрируется на наиболее притягательных для него сферах: сфере размножения и пропитания, то ум может заниматься другими сферами бытия, что и создаёт возможность для творчества. И это одно из предназначений одежды. Не можем видеть гениталии тех, кто находится рядом с нами – можем собирать и обрабатывать информацию о чём-то более высоком. Но для того, чтобы произошёл сдвиг сознания в эту сторону, должно было произойти какое-то событие, и в Ветхом завете это событие символизируется известным сюжетом с яблоком. В яблоке, которое дал Еве змей, заключалась программа социального поведения, которая сработала на уровне чувств: "И увидели они, что они нагие". На самом деле они видели это и раньше, но им не было до этого дела –уровень сознания не поднимался выше сферы потребления, поскольку в их владении был весь райский сад. Но на более высоком уровне им требовалось переключить внимание, выйти на новый уровень. И это произошло под влиянием змея-искусителя. В этом смысле змей сыграл на руку эволюции сознания, обманом заставив людей научиться распознавать добро и зло.
Но поскольку Творец всеведущ, то Он знал, что нужно для развития сознания людей. И именно для этой задачи – активизировать процесс эволюции, он предоставил змею. А змей создал условия, когда у людей сперва на эмоциональном, а потом и на ментальном плане стали раскрываться новые качества, и они стали познавать мир через борьбу и боль в поисках радости и счастья.
То, что дерево в саду Эдема росло, означает, что изначально такой план уже существовал, но для его реализации были нужны особые условия, вот змей и создал их. Но обратите внимание: когда человечество обвиняют в грехопадении Адама и Евы, людей заставляют терять энергию – чувство вины всегда вызывает потерю энергии. А когда человек теряет энергию, его сознание падает, и им уже можно управлять со стороны. Поэтому одна из задач церкви в государстве – делать людей управляемыми.
Творцу не нужно проверять, каким путём пойдёт его создание – в каждом существе изначально заложены все возможные программы его развития, и отступить от них невозможно. Но при этом возможно сделать выбор, какую из программ человек хочет выполнять, какая ему будет ближе. Это определяется эволюционным уровнем души, и в соответствии с ним, она выполняет ту или иную программу жизни и развития. Но и в рамках каждой программы существует свобода выбора, и она определяет возможность творческого решения любых задач. А творчество является движущей силой эволюции, поскольку она является формой Любви на материальном ил социальном плане, где и реализуется творчество во всех его видах и формах.
Каждый конкретный человек в принципе может выбрать любой путь, но сознание обладает одним свойством – оно всегда может только эволюционировать, поскольку без этого жизнь в принципе невозможна. Правда, существует довольно много людей, которые исчерпали весь возможный эволюционный потенциал. Но поскольку энергия жизни в них всё же есть, им нужно её куда-то использовать. И поэтому возникают всевозможные противоестественные формы жизнедеятельности, что в принципе, является формой медленного самоубийства.
Спираль является естественной и единственно возможной формой эволюции. мы постоянно возвращаемся к тому, с чем уже встречались, и это позволяет нам всё лучше и подробнее воспринимать те объекты, с которыми мы встречаемся, и и действовать в похожих ситуациях всё более осознанно и более эффективно.

@ KristiRu
Re[29]:
так значит вы сначала медитируете, соединяясь с сознанием сердца, и получаете ответ?

Владимир Суменков
Re[30]:
Лучше не разделять это по времени, а стараться постоянно находиться в восприятии духовного сердца.
Это постоянная медитация, она прерывается на сон, или внимание к Истинному Я ослабевает, когда требуется сильное сосредоточение на чём-то очень материальном, например, при выполнении работы, требующей максимального внимания. Тогда эта медитация просто переходит в дежурный режим.
Всё остальное время лучше быть "там", внутри, и смотреть на мир из области сердца. Так сознание постепенно приобретает другие качества.

ДИАЛОГИ О ПРОСВЕТЛЕНИИ. Диалог пятый.

@ KristiRu@
Re[31]:
А если перед вами человек не знакомый, вы можете своим внутренним зрением определить достиг он просветления или нет?

Владимир Суменков
Re[32]:
Об этом можно сказать только по результатам общения на некоторые темы, где уровень его сознания обязательно проявится.
На энергетическом плане в его обычном состоянии можно ничего не заметить, особенно если человек получил просветление не вчера, и особенно, если он хорошо владеет своей энергетикой.

@ KristiRu@
Re[33]:
Почему когда тебе очень плохо на душе, ты способен воспринимать советы совести, а когда вроде все позади, услышать эти советы очень сложно

Владимир Суменков
Re[34]:
Человек живёт за счёт энергии, которую даёт ему Высшее Я – Дживатман, и без этого жизнь невозможна в принципе.
На боле близком к человеческому восприятию плане жизнь поддерживается Истинным Я. Когда у человека всё хорошо, его энергетические взаимоотношения с внешним миром позволяют ему получать энергию извне, и использовать её в своих целях. Но существуют ситуации, когда энергопоток из внешнего мира скудеет, и тогда человека поддерживает только его Истинное Я, и конечно же, Высшее Я – без его санкции человек просто умрёт. В этот период голос его совести действительно становится слышнее, поскольку почти все остальные голоса различных наших субличностей замолкают – у них нет энергии, и сущности, говорящие этими голосами, претендующие на энергию человека, не могут от человека ничего получить, и поэтому молчат. Естественно, что в такие моменты голос совести, который является голосом Истинного Я, слышен достаточно отчётливо.
Возвращаясь к вопросу Re[31]:
"А если перед вами человек не знакомый, вы можете своим внутренним зрением определить достиг он просветления или нет?"
– вспомните ситуацию, описанную в Евангелии. Когда Савл гнал христиан во всей Иудее, он на пути в Дамаск, получил просветление. Свет, низошедший с небес, был такой силы, что его видели и его спутники – иудеи, хоть тот бог, которому поклоняются иудеи, очень материалистичен. Свет был такой силы, что Савл на какое-то время ослеп, но потом зрение к нему вернулось. Он искал христиан, чтобы уничтожать их, но в результате просветления сам стал христианином – его сознание кардинально трансформировалось, показав ему, и некоторым из его спутников путь, на котором им нужно искать истину. Однако впоследствии этот свет, выполнив свою работу, уже перестал быть заметен окружающим, и направлял деятельность Савла – впоследствии апостола Павла, на практическую деятельность в этом мире. Отсюда следует, что просветление даётся не для личного удовольствия человека, а для его деятельности в этом мире, для того, чтобы свет Истины, освещающий изнутри этого человека, приходил через его деятельность в наш мир, и трансформировал его. Именно поэтому Иисус сказал: "По делам их узнаете их" (цитата по памяти, поэтому может быть не соответствовать каноническому тексту). То же самое говорит Шри Ауробиндо: "Психическое существо приходит в наш мир, чтобы реализовать волю Божественного". Правда, это лучше всего видно, когда психическое уже зрелое, и особенно если оно вышло на передний план и человек осознаёт его в кардинально большей степени, чем до этого.

@ KristiRu@
Re[35]:
во многих источниках читала, что при многократном переводе библии многое из сказанного Иисусом Христом было впоследствии не правильно донесено до нас....
и почему так сложно остановить поток мыслей (?)

Владимир Суменков
Re[36]:
Новый завет подвергся очень сильному редактированию, особенно на Никейском соборе, в 4 веке. В результате из множества евангелий было оставлено 4, а остальные объявлены апокрифами. А оставшиеся редактируются и по сей день, и в них стараются убрать или исказить те детали, которые говорят о неудобных для христианства вещах, например о реинкарнации. Но как ни стараются, полностью и быстро исправить этого не могут – слишком большие тиражи на руках у верующих. А сюжет с Савлом слишком заметен, чтобы его изменять кардинально: ведь здесь произошло кардинальное изменение сознания гонителя христианства, обладавшего чрезвычайными полномочиями. Но в христианстве термина "просветление" нет, он пришёл из буддизма и индуизма, поэтому его стараются избегать, объявляя чем-то противоестественным, особенно если человек не имеет отношения к христианству.
Насчёт потока мыслей: существуют практические рекомендации, как с этим справиться. Об этом есть статьи на сайте Центра эволюционных исследований сознания человека, и на форуме сайта. Так же я описывал такой способ у себя в блоге, но это было давно. Здесь требуется умение концентрировать сознание в различных точках своего существа. А научиться концентрации, можно используя и современные, и хорошо известные практики, разработанные много столетий назад, и опробованные многими ищущими.
Изрядную пользу в этом может принести умение переносить фокусировку взгляда с прямого пальца перед вами на вертикальный предмет, отстоящий от вас на несколько метров, например, на раму между стёклами вашего окна. Нужно научиться видеть не просто палец или раму по очереди, а видеть их одновременно так, чтобы при концентрации на раме вы видели не один, а два пальца, поскольку смотрите двумя глазами. Это несложная практика поможет научиться концентрировать сознание там, где вам нужно. А впоследствии вы можете научиться концентрироваться в области, находящейся за затылком или над теменем. Если такая концентрация будет успешной, то в это время ум должен замолчать. А сделав один раз, потом можно будет повторять это постоянно.

ДИАЛОГИ О ПРОСВЕТЛЕНИИ. Диалог шестой.

@ KristiRu
Re[37]:
существует 7 этапов, через которые пройдет человек: тело(рупа), жизнь (прана), астральное тело (линга шарира), животная душа (кама рупа), человеческая душа (манас), духовная душа (буддхи), дух (атма).....каков временной промежуток до завершенного человека(дух)?
и почему цифра 7 сопровождает почти все, что связано с мирозданием?

Владимир Суменков
Re[38]:
Никаких фиксированных временных промежутков не существует. Всё зависит от многих причин, описать которые можно, но вряд ли нужно описывать, по крайней мере, здесь.
Семь шагов чисто символически можно представить, как ступени винтовой лестницы, где седьмая ступень стоит над первой, и олицетворяет начало нового цикла развития, переход на новый уровень. На мой взгляд, это связано с градациями уровней материи/сознания, где каждая ступень олицетворяет качественно новый уровень тонкой или грубой материи. Но для того, чтобы аргументировано обосновать эту догадку, нужны исследования на научной аппаратуре, которая пока что не разработана даже для трёх уровней, и описывает пока только два первых, низших. Правда, работы в этом направлении идут, но о конкретных результатах мне ничего не известно. Когда появится устойчивый результат в исследованиях по третьему уровню, можно будет строить понятную для современных людей модель, описывающую семеричность на относительно понятном для современных людей научном языке.
Что же касается толкования терминов манас и буддхи, у меня иное мнение, чем то, что приводите вы, и понятие "душа" здесь, на мой взгляд, вряд ли уместно. Но это уже относится к вариантам истолкования Веданты, и я от комментариев здесь воздержусь – спорить с авторитетами лучше, когда сам являешься авторитетом. Но эта, как и многие другие темы в этой части, всё же являются открытыми для исследований, и поэтому они ещё будут описываться неоднократно.
Иными словами, ваши вопросы (в данном случае) находятся на грани непознанного, и это огромная область для работы многих исследователей духовной сферы бытия.

@ KristiRu@
Re[39]:
повышаются вибрации планеты...Земля должна пройти через галактическую ось....будет ли это толчком к тому, что многие получат просветление за счет повышения энергетических токов планеты?... и что имел ввиду И.Христос, когда говорил:"не все умрут, но все изменятся"

Владимир Суменков
Re[40]:
Судя по всему, такие изменения сознания действительно, уже происходят более активно, чем раньше. Но будут ли эти изменения полномасштабным просветлением многих, или те, кто в наше бездуховное время старается оставаться человеком, просто станут более сознательными, сказать трудно. Дело в том, что одновременно идёт и процесс деградации огромного количества людей, и на этом фоне даже просто оставаться человеком, это уже духовная победа. Но поскольку здесь в сети есть люди с очень высоким сознанием, то хочется думать, что те, кто идёт по пути сознательной эволюции, получат возможность осознать своё Истинное Я в ближайшие годы. Годы – потому, что человеческая психика инертна, и одного желания в этом отношении мало – нужна активная работа, позволяющая сознанию действительно изменяться не только по воле Божьей, но и благодаря личным усилиям.
В отношении слов Христа, я считаю, что эта фраза имеет реальное отношение к теме нашего диалога. Но в ней не указано, что изменения могут происходить в обе стороны. А об этом говорится в некоторых книгах Сатпрема, который описывал своё видение этого явления, которое можно с полным основанием считать явлением Космического масштаба на духовном плане.

@ KristiRu@
Re[41]:
Легендарная Шамбала это духовная обитель, населенная просветленными гуру?.....откуда такое выражение "каждый найдет свою Шамбалу"?..........в пещерах Тибета с состоянии самадхи находятся представители Лемурии и Атлантиды.Зачем?В случае гибели цивилизации дать новый генофонд?

Владимир Суменков
Re[42]:
То, что говорят о Шамбале, пока что проверить невозможно. На Земле есть много мест, которые являются хранилищами различных знаний, и Щамбала – одно из них. Человеческая цивилизация не погибнет, во всяком случае, в ближайшие столетия. Сейчас идёт период окончания очередной Кали-юги. Обычно после окончания этого этапа развития цивилизации гибнут, а мироздание начинает разрушаться, поскольку Вселенная входит в состояние пралайи, после чего наступает новый День Брамы, Весь цикл творения происходит заново, и начинается новая Сатья-юга. Но нынешний период характерен тем, что переход от Кали-юги к Сатья-юге произойдёт без погружения мироздания в ночь Брамы и соответствующего ему разрушения мироздания, а непосредственно, стразу и без разрывов в развитии.
Появится цивилизация нового типа, и в ней появится возможность для кардинальной трансформации человеческого существа, которое получит возможность не разрушать окружающую среду, жить в бОльшей гармонии с миром, и иметь принципиально иной уровень сознания. Просветление – только один из этапов этой работы, этап, наиболее актуальный для современного человечества. В ближайшие несколько десятилетий будет происходить множество событий, говорящих о завершении старого цикла и начале нового. И те, кто интересуется вопросами духовной эволюции человечества, смогут сделать реальный шаг в это будущее. но не следует думать, что это будущее придёт само собой – в социальном мире всё делается людьми. И те, кто в своей жизни опирается на свой внутренний источник сознания, который знаком нам, как совесть, идут к этим изменениям сознания и всего существа в целом, наиболее быстрыми шагами.

@ KristiRu@
Re[43]:
до пралайи ещё далеко, т.к. мы ещё только в четвертом круге, а их семь. должны прийти ещё 6 и 7 расы с их подрасами. так что ещё долго нам до гибели.

Владимир Суменков
Re[44]:
Мы в седьмом, но это будет переход в новую Сатья-югу без пралайи. Начнётся новый цикл с принципиально иными программами эволюции сознания.

@ KristiRu@
Re[45]:
стоит ли верить ,так называемым , принятым посланиям от разных учителей через контактеров, в которых диктуется что нужно делать

Владимир Суменков
Re[46]:
Мне эти послания читать неинтересно, поскольку там, обычно, идут увещевания, что нужно быть хорошим и не нужно быть плохим. Много красивых слов, но содержание почти что нулевое.

@ KristiRu@
Re[47]:
А если это послания самих Махатм востока?....а ведь с ними общались и Блаватская и Рерих....(в частности, Кут-Хуми, Эль Мория)

Владимир Суменков
Re[48]:
В тонком мире существует огромное количество сущностей, которые могут выдавать себя за кого угодно – проверить это очень сложно. А оккультные методики проверок доступны не всем. К тому же эти сущности (или действительно учителя) не говорят ничего нового. Отсутствие новизны – признак информационной пустоты. А там, где нет ничего нового, нет и возможности получить опыт – хоть жизненный, хоть духовный. Вы же не перечитываете детские сказки, поскольку она вам неинтересны для личного использования. Их можно читать детям, чтобы в иносказательной форме заполнять их сознание образами, которые будут основой для их мировоззрения в последующие годы. Аналогично с Морией – когда я читал его послания, кроме незнакомых мне, но очень красивых оборотов речи, я не нашёл ничего принципиально нового. Когда я на самом деле понял смысл учения Христа, то увидел в нём гораздо больше, чем у Мории. Мория давал религию, а Иисус путь сердца – основу для эволции человеческой психики. Но это мой личный опыт, и с ним не согласны многие последователи Агни-йоги. Я же предпочитаю Интегральную йогу, поскольку она включает в себя и то, что даёт Агни-йога. К тому же Шри Ауробиндо, создавая её, показал вполне определённый путь дальнейшей эволюции и трансформации человеческого существа в следующий вид – существо супраментальное. Пройдя значительную часть этого пути, он сделал для мира гораздо больше всех Учителей, живших одновременно с ним, и живущих сейчас, вместе взятых. Когда духовный искатель начинает ясно понимать это, его выбор делается сам собой.

Добрый вечер.

Владимир 19.10.2012 23:14:16
вспомните ситуацию, описанную в Евангелии. Когда Савл гнал христиан во всей Иудее, он на пути в Дамаск, получил просветление. Свет, низошедший с небес, был такой силы, что его видели и его спутники – иудеи, хоть тот бог, которому поклоняются иудеи, очень материалистичен. Свет был такой силы, что Савл на какое-то время ослеп, но потом зрение к нему вернулось. Он искал христиан, чтобы уничтожать их, но в результате просветления сам стал христианином – его сознание кардинально трансформировалось, показав ему, и некоторым из его спутников путь, на котором им нужно искать истину. Однако впоследствии этот свет, выполнив свою работу, уже перестал быть заметен окружающим, и направлял деятельность Савла – впоследствии апостола Павла, на практическую деятельность в этом мире. Отсюда следует, что просветление даётся не для личного удовольствия человека, а для его деятельности в этом мире, для того, чтобы свет Истины, освещающий изнутри этого человека, приходил через его деятельность в наш мир, и трансформировал его.

Пример с апостолом Павлом интересный.
Даниил Андреев в "Розе мира" пишет, что его деятельность была направлена на разделение церквей - то есть носила тёмный характер. Авторский коллектив ВП СССР (сейчас работы не назову) тоже считает, что он был водим библейским эгрегором.

К сожалению не помню, что писал Андреев о Павле. Что касается его деятельности по разделению церквей, то непонятно, о каких церквях идёт речь, если христианство в те годы только формировалось? Иудаизм не в счёт - это другая религия, а христианство стало разделяться значительно позже, с разделением Римской империи на восточную и западную.
Что до личности Савла-Павла, то надо иметь ввиду, что он был римским гражданином, но воспитывался в совсем ином духе. Воспитание играет огромную роль в формировании мировоззрения, а мировоззрение всеulа находится под влиянием эгрегоров, активных в данном народе в данное время в данных условиях. В Иудее в то время господствующей религией был иудаизм и, соответственно - его эгрегор. Как религия, ориентированная на материальные ценности и власть денег, иудаизм не приемлет путь сердца, принесённый Иисусом. Просветление, которое получил Савл, коренным образом иpменило его психику. В результате, вместо того, чтобы уничтожать христиан, как абсолютно чуждых иудаизму представителей совершенно иного типа взаимоотношений между людьми, он стал сам искать путь сердца, поскольку именно Психическое существо произвело с ним эту метаморфозу. Но это произошло на основе прежнего мировоззрения, которое всегда укореняется в человеке очень глубоко, и измениться полностью в один миг не может. К тому же Савл, видимо, был обрезанным, как всякий иудей, а это создаёт привязку к эгрегору иудаизма на физическом плане - самом тамасичном, и поэтому оставляющем самые глубокие корни в психике человека. Поэтому даже при всей его просветлённости и стремлении к Истине, в его подсознании действовали силы, заставлявшие его действовать не только в пользу развивающегося христианства, но и в угоду идее власти над миром, прописанной в Торе. Частью Торы является Пятикнижие - первые пять книг Ветхого завета. Именно на это и обращает внимание Авторский коллектив. Но на мой взгляд, оккультная подготовка участников Авторского коллектива оставляет желать лучшего, поэтому они считают Павла сознательным проводником воли иудаизма в христианстве, что якобы говорит о его коварстве. Но в человеке всегда существует недоступная для полного осознания область подсознания, через которую на него влияют силы, недоступные для контроля сознанием.
Эти силы могут проявляться как угодно, особенно в моменты, когда физическое или психическое состояние человека становится хуже. Примером является Сатпрем: он рассказывает в книге ЗАМЕТКИ АПОКАЛИПСИСА, что когда его после ухода Матери изгнали из ашрама, у него были мысли публично сжечь себя у ворот ашрама. От этого его удержала только Суджата. Здесь эгрегоры, которые доводили его до самоубийства в прежних воплощениях, пытались сделать это и в этой жизни, атакуя его через область безсознательго. Однако в результате он поселился с Суджатой в уединённом месте, где и сделал ту работу, на которую его ориентировала Мать - ввёл в сознание клеточного уровня мантру Матери. Его полная, тотальная преданность Богу в этом случае одержала победу над силами тьмы.

Владимир 23.10.2012 11:40:13
не помню, что писал Андреев о Павле



Я об этом:
КНИГА VI. ВЫСШИЕ МИРЫ ШАДАНАКАРА

ГЛАВА 2. ЛОГОС ШАДАНАКАРА

… сил Гагтунгра* в ту пору хватило лишь на фантастически нелепые кровавые безумства кесарей да на попытки истребить христианскую церковь физически. Однако уже в середине I века намечается и другая линия в деятельности Гагтунгра. Пользуясь тем, что миссия Христа в Энрофе осталась недовершенной и поэтому основанная Им церковь, вместо всемирного апофеоза, едва теплится в виде нескольких маленьких общин под грузными пластами государственных институтов, созданных уицраорами, и под косными толщами инвольтированных ими психологий, - силы Гагтунгра начинают вмешиваться в жизнь самой церкви. Выдвигается высокоодаренная и глубоко искренняя в своем порывании к Христу волевая личность, в которой еврейская навязчивость и агрессивная еврейская суровость сочетаются с рассудочно-правовым сознанием римского гражданина. Этот человек был носителем некоей миссии, безусловно светлой, но указанные личные и наследственные черты его извратили понимание этой миссии им самим. Вместо продолжения Христова дела, вместо укрепления и высветления церкви духом любви, и только этим духом, тринадцатый апостол развертывает громадную, широчайшую организационную деятельность, цементируя разрозненные общины строгими уставами, неукоснительным единоначалием и даже страхом, так как опасность быть выброшенным, в случае ослушания, из лона церкви порождала именно духовный страх. То обстоятельство, что апостол Павел никогда не встречал Иисуса Христа при Его жизни и был, следовательно, лишен всего того благодатного, что исходило непосредственно от Иисуса, - это обстоятельство не менее многозначительно, чем и другое: то, что Павел не испытал, как остальные апостолы, схождения Святого Духа. И однако остальные апостолы как бы отодвигаются на второй план, каждый из них сужает свою деятельность до локальных задач, до создания христианских общин в той или другой стране, а лишенный благодати Павел постепенно оказывается центральной фигурой, возвышающейся надо всеми общинами, все их объединяющей и всем им диктующей то, что ему кажется продолжением Христова дела.
Это, быть может, первое явственное проявление решимости Гагтунгра в корне изменить демонический план. К концу I века внезапно меняется обстановка и вся атмосфера на верхах римской государственности. Последний изверг на престоле, Домициан, падает жертвой заговорщиков. Эра кесарских безумств резко прерывается. Дальше на протяжении целого столетия сменяются на престоле вполне достойные монархи. Они, конечно, выполняют то, к чему обязывает их логика власти, то есть воля уицраора Форсуфа, стараются укрепить ту государственную систему, которая обеспечивала уицраору такой неисчерпаемый приток красной питательной росы (она называется шавва), но не видно уже ни прежних воспаленных мечтаний о всемирном единодержавии, ни бредовых строительных замыслов, ни "живых факелов", то есть облитых смолой и подожженных христиан, которыми озарял свои оргии Нерон. Государственная жизнь входит в более или менее нормальное русло. Другими словами, Форсуф заботится о продлении своего существования, но стремлений ко всемирной власти ему более не внушается. Ось высшего демонического плана изменилась. Идея довести Римскую империю до стадии планетарного владычества - отброшена. Во главу угла кладется другая: захватить христианскую церковь изнутри.
При всех искажениях, вызванных в христианстве духовной ограниченностью человеческих тысяч, его создававших, христианская церковь (а позднее - церкви) являла собой устье могучего духовного потока, низливавшегося с планетарных высот. В глазах "Умного духа" церковь стала фактором первостепенной важности и для захвата ее изнутри были использованы все средства. Семитическая религиозная исключительность, греческий духовный сепаратизм, римская безжалостность и жажда политической гегемонии во что бы то ни стало - все было привлечено на помощь во втором, третьем, четвертом, пятом веках христианской эры. Для достижения основной цели этого было, конечно, мало, но отвлечь церковь от ее прямых задач, замутить ее духом ненависти, увлечь ее в океан политических волнений, подменить непреходящие духовные цели злободневно-житейскими, подчинить восточную ее половину власти императоров, а западную - идеям ложно понятой теократии удалось вполне. Церковь становится миродержавной силой - тем хуже для нее! Человечество еще далеко от той нравственной высоты, на которой возможно сочетать миродержавное водительство с этической незапятнанностью.

Термины Д.Андреева
*Гагтунгр - имя планетарного демона нашей брамфатуры**...
**Брамфатура - почти каждое небесное тело обладает рядом разноматериальных слоев, образующих взаимосвязанную и взаимообусловленную систему. Брамфатурами называются такие системы, объединенные общностью процессов, протекающих в их слоях. В большинстве брамфатур нашей Галактики основной процесс, объединяющий слои каждой из них, есть процесс борьбы Провиденциальных и демонических сил. Имеются, однако, и такие брамфатуры, которые полностью подпали под демоническую власть, и такие, которые уже полностью от нее освободились


Да, видимо, Л.Андреев ошибается, утверждая, что Павел не испытал схождения Святого Духа.
(Схождение Святого Духа в христианстве, рождение психического существа в Йоге, просветление в буддизме - называют одно явление.)


Владимир 23.10.2012 11:40:13
Что касается его деятельности по разделению церквей, то непонятно, о каких церквях идёт речь, если христианство в те годы только формировалось?



Неточная формулировка.

Алексей 24.10.2012 07:27:29
...и поэтому основанная Им церковь, вместо всемирного апофеоза, едва теплится в виде нескольких маленьких общин...
Даниил Андреев явно считает, что Иисус основал церковь, но в современном состоянии церковь - это многоуровневая административная структура, вписанная в социальную систему и направленная на отправление религиозного культа. При жизни Иисуса не было самого культа, а было Учение, и не было административной структуры, а была община, имевшая только два уровня - Учитель и ученики. Ученики в основном слушали Учителя, что-то говорили о нём своим знакомым, и собирали пожертвования. Но вначале проповедниками они были слабыми, и пожертвований им доставалось немного. К тому же недвижимого имущества эта община не имела - по крайней мере, об этом в канонических источниках не упоминается, поэтому церковью это назвать было трудно - ей предстояло ещё сформироваться. Собственно этим и занимался Павел.

Все религии мира создаются асурами - ментальными сущностями, формирующими на основе учения, которое приносит пророк. Религия, как и всё, что существует в нашем мире, зарождается, формируется, растёт, потом костенеет и постепенно вырождается, поскольку церковная система наполняется людьми, только формально отправляющими культ, и часто не имеющими в душе веры. Про асуров, организующих религии, говорила Мать, а в отношении стадий развития каждый может судить сам на основе доступных и хорошо известных фактов. Но Даниил Андреев смотрит не со сторны формирования социальной структуры, которой церковь стала в последствии, а как человек, воспитанный в духе христианства. Ожидать сразу всемирного апофеоза
было просто невозможно - для этого должен пройти весь соответствующий цикл творения и развития. Но любое духовное учение полностью даётся только ученикам пророка на личной энергетике пророка. Следующие поколения получают всё меньше света истины в виде информации, снабжённой чистой энергией из высших миров, пришедшей с Учителем, и потому первоначальная истина впоследствии воспринимается всё в более искажённом виде и только лишь частично.
Из этого следует интересная особенность: те, кто приобщаются к Учению спустя много столетий, уже используют свою личную энергетику, и живут в совершенно других условиях, поэтому их восприятие первоначальной Истины требует значительных личных усилий. Именно поэтому монахам нужно постоянным повторением вводить в своё сознание фрагменты истины, из которых состоит культ, и для этого проводить помногу часов в молитвах и исполнении соответствующих ритуалов - так в подсознание личным трудом вводится то, что у непосредственных учеников пророка попадало туда на энергетике их Учителя.
Роль Павла здесь не столько в том, чтобы принести верующим благую весть от Учителя, с которым он сам никогда не встречался, сколько в том, чтобы организовать жизнеспособную административную структуру, которая может существовать в социальном мире. И поскольку он до просветления был включен в административную систему, связанную с государством и с иудаизмом, он знал основные принципы построения таких систем, и впоследствии эти знания использовал при формировании церкви. Поэтому по версии Авторского коллектива вначале шла речь о том, как именовать религию и называть церковь - христианской или же павлианской.
Поэтому роль Павла неоднозначна, но без него христианство не стало бы силой, причастной к формированию мировой политики и системы ценностей, ставшей основой для общественной морали современного мирового сообщества.

ДИАЛОГИ О ПРОСВЕТЛЕНИИ. Диалог седьмой

@ KristiRu@
Re[49]:
в чем задача самосовершенствования человека?

Владимир Суменков
Re [50]:
У каждого человека эта программа своя. Но каждый человек стремится двигаться к совершенству в той области, где у него для этого есть возможности для развития. Для одного это оттачивать интеллект, для другого – воздействовать на чувства других, для третьего – ставить рекорды в спорте... И только для тех, кто готов идти по пути духовного развития, может быть сделан выбор эволюции сознания. При этом одновременно происходит и его (сознания) расширение в рамках этого мира, как бы по горизонтали, и в вертикальной плоскости, причём и вверх и вниз. Осознав что-то на более высоком уровне, человек оказывается готов и часто даже вынужден осознавать что-либо и в низу, там, где в людях проявляются их низкие черты. Поэтому можно назвать цель для людей с доминирующим физическим сознанием – совершенствование тела. Для людей с развитым эмоциональным сознанием – сфера, связанная с шоу-бизнесом. Для интеллектуалов – наука, шахматы, аналитика. Приверженцы материальных ценностей – стяжание всего, что может принести прибыль. А для человека с задатками духовного искателя это поиск Истинного Я, причём этот путь может быть очень извилистым, и на этом участке пути нет возможности включить режим "турбо". Этот режим сознательной эволюции включается только после того, как у человека происходит просветление.

@ KristiRu@
Re[2]:
почему Учитель, передавший дхарму ученику, не разрешал ему 3 года также передавать другому дхарму?
почему именно сейчас так много пишут и говорят о просветлении?

Владимир Суменков
Re[3]:
Об этом случае я не слышал, поэтому могу только предположить, что за эти три года ученик должен был в достаточной степени приобрести качества, позволяющие ему выполнять возложенные на него обязанности. И потом, дхарма, как правило, является одной из непреложных обязанностей, которая должна исполняться, а не передаваться. Вероятно, здесь имеется ввиду посвящение, активизирующее соответствующую дхарму ученика.
Сейчас сознание людей меняется с огромной скоростью. Сознание одних стремительно падает, а сознание других так же стремительно растёт. Просветление является важнейшим этапом в духовном развитии человека. Многие поколения людей считали этот рубеж венцом духовной практики, и получив просветление, практически больше ничего не делали в части эволюции личного сознания. Раньше считалось, что для получения просветления требуется садхана в уединении, чаще всего за монастырскими стенами. Но монастыри в христианстве на самом деле играли совсем иную роль - не столько духовную, сколько социальную. Православные старцы (мудрецы) чаще всего уходили в скиты, дабы стяжать духа святого, но это помогало не всем и не всегда. К тому же вокруг некоторых скитов поселялись те, кто хотел общения со старцами, дабы вести жизнь святого отшельника и так же стяжать духа святаго. У кого-то это получалось, а у кого-то нет. В качестве примера рекомендую посмотреть фильм "ОТЕЦ СЕРГИЙ", там это прекрасно показано – и движущие мотивы, и путь, и результат.
К ХХ веку путь отшельничества, как направление духовного развития человечества, по большей части был пройден, и появилась необходимость активной духовной работы в гуще жизни. Такие примеры уже существовали и ранее, но не принимали массового характера. Шри Ауробиндо Гхош в первые десятилетия ХХ века создал Интегральную йогу, одним из постулатом который является жизнь садхака (искателя, ученика) в миру, и выполнение им всех социальных обязанностей. В этом случае духовный опыт приобретает бОльшую глубину, чего практически не было на протяжение предыдущей истории. Но одним из важнейших этапов Интегральной йоги является получение просветления, когда сознание человека соединяется с сознанием его духовной души - психического существа. При этом там, где все предыдущие йоги заканчивались, эта йога наоборот, начинает реальный путь активной, сознательной духовной эволюции.
В настоящее время живут люди, в принципе готовые к этому пути, даже если они не слышали об Интегральной йоге и не признают йоги вообще. Именно этим путём идут монахи, получающие посвящение на "иночество в миру". Это самый трудный вид духовной работы в православии, но и самый эффективной, когда человек является мирянином по социальному положению, но всё время стремится к восприятию Бога в своём сердце. Так наиболее реально познаётся воля Бога через множество незначительных с виду ситуаций, способствующих духовному росту человека.
Наличие достаточного количества просветлённых людей приведёт население Земли к квантовому скачку сознания большинства людей, и сейчас это процесс становится всё интенсивнее. И поскольку эта тема стала интересовать многих, она стала актуальной в плане развития всей человеческой цивилизации.

@ KristiRu@
Re[4]:
богочеловек это то, к чему прийдет каждый человек в своем земном существовании....что будет ему присуще?
и что такое личность и индивидуальность?

Владимир Суменков
Re[5]:
В отношении богочеловека у всех свои мнения. Это понятие вообще идёт из религиозного понимания роли и личности Христа, которого церковь обожествляет, одновременно отрицая возможность человека даже приблизиться по своим качествам к Христу. Но в человеке всё содержит в себе божественный первоисточник - и душа, и мысли и эмоции с чувствами, и физическое тело. Настроить всё это на наиболее высокий строй человек может различными путями, из которых церковь отрицает все, которыми не следует сама. С религиозных позиций богочеловек должен быть человеком, обладающим высшей нравственностью в духе христианства и при этом может обладать некоторыми паранормальными способностями, позволяющими ему благоприятно влиять на духовную жизнь людей.
В моём понимании богочеловек (мне этот термин не нравится по причине узости его понимания людьми) это человек, обладающий сознанием космического уровня, что позволяет ему воспринимать весь мир в его полноте одновременно, а не только то, что находится перед ним. Это означает, что такой человек является проявление Истины на локально уровне, там, где он находится в данный момент. Если Иисус прогнал из храма торговцев собственной физической силой, то при появлении богочеловека всё неистинное должно прекратить своё проявление само, по причине отсутствия возможности проявляться там, где царит Истина. Но то, что здесь сказано о богочеловеке - очень упрощённое отображение моих представлений на этот счёт, поэтому на полноту отображения темы не претендует.
Индивидуальность это набор черт, присущих в данном конкретном случае только одному объекту во Вселенной, в данном случае - одному человеку. Эти черты предполагают и внешнее проявление, и совершенно особый внутренний строй каждого человека, что и вызывает абсолютно индивидуальный способ общения данного человека со всем окружающим миром. Индивидуальность происходит из особенностей Высшего Я человека, приходящего в этот мир для выполнения своей особой, конкретной задачи. Проявляется индивидуальность во всём - в том числе и во внешнем облике человека.
Личность - это набор внутренних "инструментов", отображающих индивидуальность в реальном мире и служащих для самопроявления человека в общении с внешним миром. Под инструментами здесь имеется ввиду эмоциональные и ментальные реакции данного человека на внешний мир, его стереотипы, привычки и предпочтения, вызывающие присущие только данному человеку реакции и способы взаимодействия с внешним миром через его физическое тело. Слова, в которых высказываются собственные и заимствованные мысли, проявленные эмоции, внешний облик, походка, жесты, взгляды и мимика относятся к внешним проявлениям личности.
Каждый человек имеет свою индивидуальность, но без сформировавшейся личности он воспринимается как неразвитый, имеющий стихийное и неосознанное поведение.

ДИАЛОГИ О ПРОСВЕТЛЕНИИ. Диалог воссьмой


@ KristiRu@
Re:
в ведических текстах написано, что индивидуальная душа по желанию выбирает себе тело в следующее воплощение. Но если я не хочу сознательно больше воплощаться ни в каком теле...это желание мое...действия души.

Владимир Суменков
Re[2]:
Да, Веды действительно говорят об этом, и душа на высоких ступенях эволюции получает такую возможность. Однако что в вас может долго препятствовать воле Творца? И что в человеке может не хотеть новых воплощений? Душа в принципе существует для того, чтобы эволюционировать, а земной мир является лучшим из миров, предназначенных для эволюции – здесь сбывается почти всё, и поэтому душа может получить здесь опыт реализации своих желаний.
В буддизме, кришнаизме и некоторых направлениях йоги рассматривается возможность выхода их колеса сансары. Правда кришнаизм, рассматривая эту возможность, отвергает этот путь, поскольку он не позволяет служить Высшей личности Бога, а выводит душу в область, из которой, как считается, души не возвращаются в сансару, но есть подозрения, что это не совсем так. Душа, как уже говорилось, существует, как индивидуальный центр сознания, и её путь – получать опыт в более плотных мирах, например, в земном мире. Уйдя в область, из которой душа непосредственно не может попасть в наш мир, душа перестает действовать в соответствии со своим предназначением. Но есть подозрения в том, что душа не может находиться там неограниченно долго, и через значительный период земного времени душа возвращается снова туда, откуда повторное воплощение возможно. Но произойти это может в другой период дня Брамы или вообще в другой кальпе – в новом цикле творения. Это предположение основано на том, что у Бога не существует ничего, что Ему не было бы нужно, и что не исполняло бы Его волю. Кроме того, силы, которые может использовать йог, чтобы выйти из колеса сансары, это силы иерархически более низкого уровня, чем те силы, которые направляют душу в наш мир в соответствии с её предназначением.
Что касается желания души воплотиться в каком-то конкретном теле, то этот процесс скорее контролируется не собственно душой – Истинным Я человека, сколько более высокой волей Высшего Я. Воля Высшего Я совместно с уже зрелой душой формирует последующий её путь, для чего и подбирается соответствующее окружение на следующее воплощение, в которое входят и родители, и родственники, и все прочие.
Несомненно, зрелая душа имеет огромную личную волю, и становится вибхути – силой, влияющей не на несколько человек, но на огромные массы людей, формируя важнейшие исторические процессы. Но при этом вибхути может выступать, как осознаваемая человеком высочайшая сила, а может быть и скрыта от сознания человека, снова находясь от внешнего сознания за завесой эго, как и в предыдущих рождениях.

ДИАЛОГИ О ПРОСВЕТЛЕНИИ. Диалог девятый.

@ KristiRu@
Re[6]:
Действительно ли Иисус был в Индии и обучался у адептов?

Владимир Суменков
Re[7]:
Так говорят. Но я об этом ничего сказать не могу, хоть и считаю это весьма вероятным – ведь ему было нужно научиться использовать свои возможности на практике. А Индия всегда была и остаётся страной, где эти знания сохраняются тысячи лет.

@ KristiRu@
Re[8]:
есть быстрый способ прийти к осознанности?

Владимир Суменков
Re[9]:
Да – как только вы ощутите полную искренность перед Творцом и тотальную любовь к Нему, вы сразу осознаете Его в себе. Только почему-то это сразу ни у кого не получается, ни одновременно, ни по очереди – людей крепко держит иллюзия своей отделённости от Бога, а именно она и является самым главным препятствием. Как только эта иллюзия исчезнет, остальное может произойти довольно быстро. Но как эту иллюзию преодолеть, каждый решает сам. Правда, иногда за человека это делает Творец, своей властью оказывая милость человеку, но Его воля может проявиться и прямо сейчас, а может и через несколько жизней. Правда если стремиться к тому, чтобы стать с Ним единым, ощутив Его в своём сердце, то этот путь становится значительно короче.

@ KristiRu@
Re[10]:
каков он правильный путь? ведь каждый должен стремиться к вечной жизни?

Владимир Суменков
Re[11]:
Единого, универсального для всех пути не существует.
Духовный путь это не путь религиозных догм, в которых говорится, что: "Только этот путь самый правильный". Духовный путь – это путь, на который вас выведет ваше сердце, а пройдёт он через религию или минует её, зависит от строя психики человека. Чем чаще вы будете прислушиваться к нему, тем лучше сможете познать себя, и тем более устремлённым к истине будет ваш путь. Но это будет ваша, персональная, существующая только для вас истина, которую вы познаете в том срезе, с той стороны, которой Бог повёрнут именно к вам. У вас может быть один Учитель, или их может быть несколько, но вы сможете воспринять от них только то, что нужно вам персонально. Учитель может быть в физическом теле и доступен для непосредственного общения, или это может быть тот, кто уже покинул наш мир и оставил книги, которые он написал, но только ваше сердце заинтересует вас тем, что принёс в мир этот человек.
Вечная жизнь это не жизнь, не имеющая окончания. Вечность это вообще не безконечное количество лет, а состояние сознания и бытия, из которого человек может окинуть в один миг своим внутренним взором всю Вселенную. При этом он находится в состоянии "Здесь и сейчас", но это не координаты в пространстве и времени, а состояние сознания, в котором существует осознающий центр, из которого ко всему сущему идут связи, соединяющие всё ЭТО существующее вокруг человека в Единую систему. И осознание этого происходит только из состояния Вечности, не обусловленной проходящими в окружающем мире процессами. И ЭТО существует всегда, независимо от нашего присутствия в этом мире в данном теле. Это та часть Бога, которая воспринимается, как неизменная и абсолютно статичная, при том, что Он одновременно динамичен, и в проявленном мире изменяется, постоянно всё время принимая новые формы, которые никогда не повторяются. Собственно, восприятие этого и является восприятием вечной жизни.

@ KristiRu@
Re[12]:
почему ум так коварен?

Владимир Суменков
Re[13]:
Он не способен подняться в своём восприятии до уровня сердца, ему непонятны ни любовь, ни милосердие, но смириться с этим он не может. Поэтому его действия направлены на то, чтобы постоянно доказать свою значимость и необходимость. Он боится, что самое главное в жизни произойдёт без него, стараясь захватить власть над человеком полностью, хоть в эволюционном смысле у него своя - важная, но вполне конкретная, а значит, и ограниченная, задача служения человеку.

@ KristiRu@
Re[12]:
тотальная любовь к Богу....это как?

Владимир Суменков
Re[13]:
Это когда всё ваше существо чувствует любовь к Богу, осознавая Его во всём сущем.
Состояние глубочайшей мудрости и узнавания Его в любом предмете и любом существе, переживаемое на всех психоэмоциональных планах.
Непосредственная радость бытия, источником которой является Любовь Бога ко всему, что есть в этом мире – в том числе и к тому, что обладает могуществом, не обладает высоким сознанием и видением Единства всего сущего.
При этом ум молчит, поскольку в его работе здесь нет особей нужды, да он и не может выразить те чувства, которые испытывает человек в это время. А сердце при этом наполняет всё существо нежностью и безконечным блаженством восприятия Его присутствия во всём.

@ KristiRu@
Re[14]:
это Нирвана?

Владимир Суменков
Re[15]:
У понятия "Нирвана" нет строго определённого смысла, вернее таких смыслов не один.
То, что описывается выше, можно назвать шагом в сторону нирваны, формально находясь в сансаре.

@ KristiRu@
Re[16]:
духовное зрение...это чувствовать сердцем?

Владимир Суменков
Re[17]:
У человека существуют органы чувств физического тела, и органы восприятия тонкого тела. Если они активны, то человек может видеть то, что скрыто от обычного зрения, например ауру людей и животных, или ауру местности. Степень развитости внутреннего зрения может быть различной. Если человек духовно развит, то этот тип зрения может простираться и до миров, которые обычно связывают с духовными планами. Сердце здесь, скорее, помогает осознанию того, что человек видит, но сам феномен внутреннего зрения непосредственного отношения к сердцу не имеет.

@ KristiRu@
Re[16]:
душа и сознание тождественны?

Владимир Суменков
Re[17]:
Рассматривая этот вопрос, следует оговориться о каком сознании и о какой душе идёт речь. Душа тоже имеет сознание, но это сознание иного типа, чем то, которым в обыденной жизни пользуется человек.
Сознание существует на всех планах существа – от сильного, но примитивного сознания физического тела, до тончайших нюансов сознания Высшего Я. Даже неживая природа обладает сознанием, но это сознание тамасичное, тёмное, и неактивное.
Но низшие планы сознания, связанные с физическими реакциями, эмоциональными реакциями и обыденной ментальной деятельностью не воспринимают сознание высших планов человеческого существа. Обычно низшие планы сознания это всё, чем располагает 90% людей. Это сознание, из которого состоит фронтальная, обыденная, приземлённая эгоистическая личность.
Эго отделяет это сознание от души с её высочайшим сознанием – если мы говорим о душе духовной, Но существует ещё душа витальная, являющаяся источником собственно жизни, и это душа другого типа, имеющая другой уровень собственного сознания.

Насчёт того, действительно ли Иисус был в Индии и обучался там? В Тибете считают, что высшим силам затратно вкладывать Великое воплощение в младенца и следить, как он растёт и выходит из младенческого возраста невредимым. Считается, что у уже достаточно выросшего подходящего человека заменяют астральное тело. Возможно, чем-то подобным объясняется выпадение куска истории в описании жизни Иисуса Христа. Ведь возможен такой вариант?

В Тибете не был, и о том, что там считают, ничего сказать не могу. Насчёт затратности в Тибете - может быть это и так. Но в Индии есть почитаемый как реликвия и сохраняемый домик, в котором по преданию, жил Иисус. Статью об этом с фотографией домика читал лте двадцать с лишним назад в журнале НАУКА И РЕЛИГИЯ, и позже встречал аналогичные материалы и в интернете.
В одном из евангелий есть сюжет, где Иосиф с семьёй приходили - кажется, в Иерусалим, на религиозный праздник. Там в возрасте лет примерно 12-ти Иисус пришёл в храм и беседовал с мудрецами, причём показал им незаурядные способности и знания, иногда превышавшие познания мудрецов. Это означает, что высочайшие способности были в нём изначально. Да и волхвы кое-что понимали в людях, и поэтому пришли к нему, когда он только родился. Не узнать его было трудно - его энергетика была высочайшей изначально, и другое тело не смогло бы вместить в себя без вреда столько СИЛЫ. С корее всего волхвы обладали достаточной подготовкой, чтобы видет его ауру, а её интенсивность и основные цвета говорили должны были сказать им всё сами за себя. Даже когда человек с высоким сознанием входит в комнату, там становится спокойнее и светлее. А если говорить о Христе, то он обладал феноменальной энергетикой и высочайшим сознанием, и вряд ли в тело неподготовленного человека можно влить сразу столько без вреда для его тела - оно просто может сгореть почти буквально. Во всяком случае, о таких опытах известно, и результат бывал плачевный.

ДИАЛОГИ О СОЗНАНИИ. Диалог десятый


Диалоги, которые публиковались до сих пор, назывались Диалоги о просветлении, поскольку именно это интересовало мою собеседницу в тот момент. Последующие диалоги стали на самом деле, диалогами о сознании, поэтому этот цикл продолжается под этим названием. Смысл публикаций не изменился, а тематика стала шире, и на взгляд автора публикаций может быть интересна для тех, кто выбирает путь сознательной эволюции, что весьма актуально на сегодняшний день.
Весь цикл диалогов так же публикуется в блоге
http://blogs.mail.ru/mail/vladimer_su/


@ KristiRu@
Re[22]:
как известно существуют в материальном мире 3 гуны: добродетели, страсти и невежества. Как в нашем современном мире научиться оставаться в гуне добродетели
Владимир Суменков
Re[23]:
В природе всё проходит через три стадии, или фазы развития: творение, зрелости и увядания. В Веданте для человека и вообще для всего живого, эти фазы определяются, как гуны, которым соответствуют различные психоэмоциональные состояния, связанные с уровнем сознания для данного вида живых существ. Для людей и животных уровень сознания определяется, так же и уровнем знания, соответствующего условиям окружающего мира. Поскольку это единый цикл, то можно начинать отсчёт с момента появления живого существа в нашем мире – с его рождения.
В первый момент творения – когда существо рождается, оно содержит в себе ВСЮ потенциальную энергию, которая потом будет разворачиваться в течение всей его жизни в различные сюжеты, на которых это существо – человек, животное или растение будет получать жизненный опыт и накапливать знания об окружающем мире. Это фаза творения соответствует раджа гуне, проявляется как обилие страсти: сил, энергии много, а опыта и сознания мало. Большое количество энергии требует выхода, и это период бурного физического роста. Подвижность высокая, понимания, Куда двигаться можно, а куда не следует - мало. Высокие потери энергии без достаточного понимания обстановки. Даёт накопление первоначального опыта и формирует основы общения с внешним миром. Уровень сознания ещё низкий, но огромный потенциал познания. Все основные события впереди, позади очень мало.
Вторая фаза – фаза зрелости, начинается, когда первоначальный опыт общения с миром уже получен, есть некоторая основа для самостоятельной деятельности и самореализации, как существа, представляющего для внешнего мира интерес.
Предыдущая фраза важна, потому что всё сущее имеет и свои задачи в плане эволюционного пути для личного развития, и необходимо для внешнего мира в части получения опыта другими существами через общение с данным существом. Под существ здесь понимается и человек, и животное, и растение – у всего живого есть свои фазы развития. При этом относительно человека и животные, и растения находятся в гуне невежества – гуне тамаса. но по отношению к существам своего уровня они могут быть так же в гуне раджаса, саттвы и тамаса – в зависимости от своего возраста и опыта.
Следующий период – возмужания и зрелости, соответствует саттва гуне. В этот период человек получает возможность на основе своего опыта и имеющихся сил и средств, создать наиболее приемлемый и гармоничный для себя тип взаимоотношений с внешним миром. Те, кто накопил достаточно знаний, используя их, строит отношения с внешним миром на основе благостных взаимодействий. Это означает, что всё, что приносит человеку внешний мир, может стать основой для его духовного личностного, социального или роста. А то, что он делает, может приносить миру пользу, поскольку такой человек создаёт возможности для развития другим людям. Здесь следует иметь ввиду, что человек существо очень многоплановое, и можно на физическом плане находиться в зоне раджаса – страсти, в части социальных отношений в благостной (для себя) зоне саттвы, а в части высших форм сознания быть очень тамасичным, и поэтому – совершенно невежественным.
В этот период человек вступает в возраст мудрости, и мудрость является одной из характеристик саттва гуны – гуны благости. Это период, когда накопленный опыт может быть использован с наибольшей пользой, и служит как для дальнейшего роста сознания самого человека, так и для эволюции внешнего мира. Это связано с тем, что человек, обладающий хотя бы некоторым жизненным опытом, расходует имеющиеся силы и средства не как попало, что соответствует гуне страсти, а с достаточным пониманием уместности своих действий для достижения поставленных перед собой целей.
Саттва гуне – гуне благости, соответствует взвешенное, ровное и достаточно радостное психоэмоциональное состояние, основанное на глубоком понимании мира, с которым соприкасается человек. Если это понимание основано не на иллюзии, не на одних лишь умственных построениях, почерпнутых из книг, а созвучно тому, что знает духовное сердце – Истинное Я, это и воспринимается, как сатирическое состояние души. Мы говорили уже о том, что понятие душа может соответствовать душе, создающей возможность биологического существования, жизни как таковой, но может относиться и к духовной сфере бытия. Состояние благости вызывает резонанс между душой биологического, животного характера, и душой духовного плана – Истинным Я. Если при этом ещё и наше внешнее сознание находится с ними в состоянии резонанса, единения, это состояние вызывает прилив духовных сил, и озарения. Полное соединение, интеграция этих трёх составляющих в единый духовный центр, и является собственно просветлением.
Но из сказанного может возникнуть впечатление, что гуне благости соответствует только средний возраст, но это совсем не так.
Завершающим этапом пребывания живого объекта в этом мире, является состояние увядания и окончательного разрушения живого существа – тама гуна (гуна тамаса), или – гуна невежества.
@ KristiRu@
Re[23-1]:
почему часто в литературе, особенно восточных учителей, говорится часто об отказе от мирских желаний?...перестать что либо желать, а просто жить , посвятив себя служению Всевышнему
и как восполнять потерянную энергию?
Владимир Суменков
Re[2]: Re[23-1]:
Для человека очень важным является то, что он делает, и то, как он относится к тому, что он делает. То, что обычно называют мирскими желаниями, обычно представляет собой ряд действий, направленных на получение незамысловатых удовольствий ради самих удовольствий. К этому относится секс, еда ради удовольствия, алкоголь, развлечения, и то, что называют "убить время".
Если человек идёт духовным путём, то у него свободного времени для получения удовольствий ради удовольствий чаще всего просто не остаётся, и всё, что такой человек делает, он делает с пониманием того, ради чего это делается. Семейной жизни без секса как правило, не бывает, но желательно это делать не ради самого секса, а понимать, для чего это нужно в данной ситуации и что при этом происходит в отношениях, контролировать эмоции, чувства и мысли. Развлечения так же могут присутствовать в жизни такого человека, но не ради получения приятных ощущений, а как составляющая его духовного опыта. Еда может быть разной - вкусной, заурядной, необычной, и т.д. Если потреблять пищу для получения удовольствия, это приводит к одному состоянию сознания, для утоления голода - к другому, а если использовать питание как часть духовной практики, это даёт совсем иной эффект.
Иными словами, духовная жизнь может присутствовать во всём, но человек должен понимать, для чего происходят данные действия, как это влияет на его состояние сознания, и каким для его внутренней жизни является результат его действий. Если подходить к жизни с этой стороны, то становится ясно, что мы просто теряем бОльшую часть времени зря, выполняя действия, которые не приносят нам никакого внутреннего, духовного опыта, но потребляют много времени и сил, которые можно было бы с пользой использовать для других - более полезных дел.
В духовной практике самым сильным искушением является секс - на него уходит больше всего физических и эмоциональных сил. Но существуют практики, хорошо известные в Тантре и в Даосизме, которые позволяют с одной стороны не терять при этом энергию впустую, да ещё и получать опыт управления своей энергетикой. Кстати, результат взаимодействий при этом может быть совсем иной – это так же может быть частью духовной жизни.
Но главным препятствием для самосовершенствования всегда является привязанность к самим удовольствиям – это своеобразный "мёртвый якорь", который тормозит движение на этом пути. Осознание этих привязанностей позволяет избавиться от страстного отношения к ним, а это уже возможность для шага из раджа гуны в саттва гуну – от страсти к благости. Человек при этом шагает с первой ступени на вторую, и впоследствии может идти дальше.
Со временем на этом пути изменится смысл жизни, и то, ради чего живёт подавляющее большинство людей, начинает видеться мелким и незначимым – у человека меняется мировоззрение. Это не означает, что идущий духовным путём должен обязательно отказаться от секса, никогда не есть вкусную пищу, не пить алкоголь, и не участвовать в семейных развлечениях. Но каждое такое действие для него становится духовным опытом, и приобретает совсем иное значение и иной смысл. Впрочем, то, что я здесь пишу – это позиция Интегральной йоги, а не духовных практик вообще: в каждом направлении существуют свои предпочтения и ограничения. Но для того, чтобы подняться по лестнице эволюции сознания, необходимо как можно меньше терять энергии, а мирские желания как раз и требуют вкладывать энергию и силы в их исполнения.
Человек может служить кому угодно – Богу, удовольствиям, деньгам, кто-то служит и дьяволу. Но от того, кому или чему он служит, зависит то, какие качества приобретает или теряет его душа. Чем больше мы служим высокому, тем меньше времени у нас остаётся для низкого. А после окончания жизни душа попадает туда, к чему она привыкла в этом мире: подобное притягивается к подобному. Изменив отношение к тому, что мы делаем, мы меняем свою карму – она приобретает совсем иной вид, становясь из трудностей и препятствий источником духовного опыта. Ведя семейную и активную социальную жизнь практически невозможно избежать того, о чём говорится выше. Но если человек во время любых действий, которые ему приходится производить, отдаёт себе отчёт в том, как на это реагирует его физическое тело, эмоции, ум, сознание и душа – он получает всесторонний, в том числе и духовный опыт. Собственно это и является служением Всевышнему, но без разрушения естественных и необходимых социальных связей, но это выходит за пределы учений, в основе которых стоят религии. Религии ограничивают людей, но помогают поддерживать некоторые духовные традиции.
Вести аскетический образ жизни, будучи мужем или женой практически невозможно – это может привести к распаду отношений, и с этим может быть связано отягощение личной или семейной кармы. Выходом из этого тупика является стремление к наиболее глубокому осознанию того, что с нами происходит в обыденной, повседневной жизни. Так появляется возможность преодолеть привязанности, мешающие на духовном пути, но сделать это мягко, получая при этом внутренний опыт.
Потерянную энергию иногда можно вернуть. Этому посвящена практика перепросмотра, используемая толтеками. Когда-то в моём блоге была размешена статья, которая встречается на разных сайтах: "Шаманская техника возвращения энергии". Она отличается от той, что давал Кастанеде Хуан Матус, но судя по отзывам в сети, она более эффективна.