Владимир 13.04.2017 22:21:17 Если миссия исполнена полностью, то душа не может оставаться в теле - для этого у неё не будет энергии, способной поддерживать жизнь. Владимир, мне кажется это предложение может быть неверно истолковано. Есть много людей, которые не чувствуют энергию, но это не означает, что их душа уже исполнила свою миссию. Может быть, что миссия души как раз в том, чтобы преодолеть эту слабость и достичь силы.

Вячеслав 14.04.2017 08:15:33 Вячеслав 14.04.2017 08:15:33 Владимир 13.04.2017 22:21:17 "Если миссия исполнена полностью, то душа не может оставаться в теле - для этого у неё не будет энергии, способной поддерживать жизнь." Владимир, мне кажется это предложение может быть неверно истолковано. Есть много людей, которые не чувствуют энергию, но это не означает, что их душа уже исполнила свою миссию. Может быть, что миссия души как раз в том, чтобы преодолеть эту слабость и достичь силы. Истолковывать можно всё что угодно как угодно, но я сказал не о том, чтобы чувствовать энергию, а о том, что она либо есть у души, и тогда жизнь возможна, либо она закончилась, и тогда тело теряет способность к жизни.

Что-то мне непонятно. Если миссия Души бесконечна, то как она может быть полностью исполнена и как может у Души не быть энергии для поддержания жизни человека? Если миссия бесконечна, то и энергия также должна быть вечной, по логике... Куда она у Души может пропасть, эта энергия жизни, до того, как её миссия (допустим, не глобальная на вечность, а локальная на определенное воплощение) будет исполнена? И ещё такой вопрос. Сила воли Души у человека - эта сила его анахаты-чакры или манипуры?

Какая связь у чакры манипуры с каузальным планом?

Eternity Melody 14.04.2017 23:29:34 Что-то мне непонятно. Если миссия Души бесконечна, то как она может быть полностью исполнена и как может у Души не быть энергии для поддержания жизни человека? Если миссия бесконечна, то и энергия также должна быть вечной, по логике... Куда она у Души может пропасть, эта энергия жизни, до того, как её миссия (допустим, не глобальная на вечность, а локальная на определенное воплощение) будет исполнена? И ещё такой вопрос. Сила воли Души у человека - эта сила его анахаты-чакры или манипуры? Выскажу свою точку зрения. Во-первых, надо различать сформировано уже сознательное психическое существо вокруг души или нет. Я напишу о моментах воплощений, когда еще не сформировано и психическое воплощается для набора опытов и формирования своей индивидуальности. В этом случае на каждую жизнь есть план того что психическое хотело бы пережить, но надо понимать, что это именно план, то есть обобщенная дорожная карта. Но после воплощения вступают в игру все космические силы со своей борьбой и возможно любое отклонение от плана. Например, витальные силы могут вытеснить психическое в человеке на задний план и оно тогда может принять решение уйти, так как ей такой набор опыта совсем не нужен. Но человек может все-равно сохранить жизнь и продолжать жить уже по сути как витальная сущность. Но возможны и противоположные примеры более продуктивного развития чем планировалось по плану. Чакры связывают человека с космическими планами. Психическое на в самой анахате, оно глубже за анахатой. В самой анахате внутреннее эмоциональное существо. Поэтому так часто путают эмоции с душой.

Eternity Melody 14.04.2017 23:31:27 Какая связь у чакры манипуры с каузальным планом? Манипура это витал. Эта чакра открывает человека космическому витальному плану.

Значит, когда сознательное психическое существо полностью сформируется, никакие витальные силы не смогут его вытеснить в человеке... Но как же до этого чуда человеку защищать себя от различных захватчиков, от воздействия их подавляющей воли на личность? Я конечно, могу предположить, что Душу человека таким вот безжалостным способом могут учить преодолевать слабость и отчаяние, но для этого человеку нужна изначально активная и сильная манипура в помощь, а не блокированные чакры с рождения, а то неравная и несправедливая борьба совсем получается. Кстати, если не ошибаюсь, формирование внутреннего свидетеля, концентрация воли и внимания тоже завязаны на манипуре... И если проблемы на этом уровне не решать, то ни в делах материальных, ни в духовных в течение многих лет ничего и с места не сдвинется, что мы и наблюдаем в нашем современном обществе, застой по всем фронтам. Ну может у единиц всё отлично и идеально... Спрашивается, а что и зачем вообще парализует волю всего человечества? Неужели по-другому нельзя эволюционировать человечеству? Ну можно же...

Когда психическое полностью сформировано, то витальным силам очень сложно преуспеть. Я бы сказал, что невозможно. Хотя и в этом случае может быть борьба, но она связана уже с другими причинами, а не слабостью психического. И также возможны "несчастные случаи". Пока не сформировано психическое нужно понимать, что на самом деле может приводить к захвату. Как правило это некое открытие себя в витале через страстное желание, амбицию, вредные привычки и т.п. с помощью которых витальные силы начинают манипулировать человеком. Также к этому с большой вероятностью приведет не правильное занятие оккультизмом, преждевременное открытие нижних чакр. Если этого нет, то на самом деле витальным силам очень сложно захватить человека, так как его защищает его физическое сознание. Но очевидно, что даже при этом он может ощущать слабость и отчаяние в какие-то моменты, потому что он эволюционирует и не достиг совершенства. Но я нахожусь в оптимистичном убеждении, что психическое берет в эту жизнь столько кармы и проблем с которыми она потенциально может справиться. Воля это функция ментального существа, а не витального. Проблема в том, что человек должен развивать ментал. По сути человеком он становиться когда ментал у него развит. Ментальная воля парализуется когда витальные желания, эмоции захватывают ментал и тогда можно говорить что уже эмоции и желания правят человеком. Шри Ауробиндо в синтезе йоги подробно описывает как происходит это смешение функций и как от него избавляться. Эволюция идет из не сознания через последовательное проявление в материи витала, ментала, супраментала. Пока до супраментала не доберемся борьба неизбежна. Шри Ауробиндо писал, что возможна была бы эволюция даже из несознания менее болезненная. Но для Земли реализуется возможность еще и с вмешательством враждебных сил, основание которых тоже в изначальном несознании. Остается надеется, что когда мы пройдем этот путь Ананда будет более высокого качества, как бы обогащенная тем страданием через которые проходит человек.

Вячеслав 15.04.2017 11:46:22 Когда психическое полностью сформировано, то витальным силам очень сложно преуспеть. Я бы сказал, что невозможно. Хотя и в этом случае может быть борьба, но она связана уже с другими причинами, а не слабостью психического. И также возможны "несчастные случаи". Очень даже возможно, потому что витальное существо остаётся тем же, и связано со всё теми же витальными планами, поддерживающими человека. И человеку точно так же необходимо выполнять всё, что необходимо для его обычной жизни, и точно так же выполнять свои социальные обязанности. Люди со сформированным психическим остаются в такой же зависимости от внешних условий, как и все прочие, разница только в том, что сформированное психическое часто делает человека мудрее, но всё же это не позволяет говорить о том, что его минуют все напасти обыденного мира. И в таком случае человек получает духовный опыт, оставаясь спокойным там, где у обывателя бушуют эмоции, вызывающие необоснованные действия. Вячеслав 15.04.2017 11:46:22 Воля это функция ментального существа, а не витального. У человека несколько центров воли. Воля физического существа направлена на выживание, на борьбу за жизнь в самых экстремальных условиях, когда требуется мобилизация всех возможных и невозможных усилий. Это воля уровня муладхара чакры. Так удав, гипнотизирующий кролика, использует именно такую волю. Воля витальная сосредоточена на уровне манипура чакры, и это наиболее распространённый тип воли, который используется людьми. Воля ментальная имеет источником аджна чакру, и когда она развита, эта воля подчиняет себе витальную и волю физического плана. Кроме того, у психического существа есть своя воля, но она настолько мягкая и в обычной жизни незаметна, что её обычно не чувствуют. Эта воля исподволь влияет на сознание и события, двигая человека в направлении, необходимом психическому. И высшая воля, которая управляет человеком, действует из области сахасрара чакры. Но это вол не человека, а воля Дживатмана. Противостоять её велению невозможно, но она обычно не воспринимается вовсе, потому что она создаёт поток, который обычно полностью захватывает человека, и перед ним даже не встаёт вопрос о каком-то другом выборе. Вячеслав 15.04.2017 11:46:22 Остается надеется, что когда мы пройдем этот путь Ананда будет более высокого качества, как бы обогащенная тем страданием через которые проходит человек. Качество Ананды зависит от того, на что настроено существо человека в данный момент, и насколько человек к данный момент восприимчив. Испытывать Ананду высоких планов трудно, когда через множество каналов и в осознаваемой, и в неосознаваемой области существа, которыми мы связаны с миром, в нас приходи информация о неисчислимых страданиях множества людей, живущих одновременно с нами. Это забивает то, что несёт в себе Ананда, более низкими вибрациями, разрушающими общественное сознание.

Eternity Melody 15.04.2017 10:06:56 Но как же до этого чуда человеку защищать себя от различных захватчиков, от воздействия их подавляющей воли на личность? Возможность для этого только одна - постоянное обращение к своему духовному сердцу, или к Высшему "Я". Eternity Melody 15.04.2017 10:06:56 Я конечно, могу предположить, что Душу человека таким вот безжалостным способом могут учить преодолевать слабость и отчаяние, но для этого человеку нужна изначально активная и сильная манипура в помощь, а не блокированные чакры с рождения, а то неравная и несправедливая борьба совсем получается. Справедливость это своеобразный маяк уровня духовного сердца. Но чтобы его достигнуть, нужно постоянно стремиться к этому. А блокированные чакры - это всего лишь условия, в которые нас ставит жизнь, чтобы мы стремились развиваться не по горизонтали этого мира, нам мало доступной, а стремились подняться над ним. Так проявляется зов психического, и так оно стимулирует развитие качеств, необходимых для его эволюции..

Владимир 15.04.2017 16:47:13 Воля витальная сосредоточена на уровне манипура чакры, и это наиболее распространённый тип воли, который используется людьми. Воля ментальная имеет источником аджна чакру, и когда она развита, эта воля подчиняет себе витальную и волю физического плана. Владимир, возможно тогда надо дать определение того что Вы понимаете под волей. Для меня воля витального (манипуры чакры) это желание, а не воля. Воля это то на чем настаивает самосознающее себя существо. Начало действия такой воли только в ментале и только в человеке, также есть воля в психическом по мере его продвижения к поверхности.

Вячеслав 15.04.2017 18:33:25 Для меня воля витального (манипуры чакры) это желание, а не воля. Воля это то на чем настаивает самосознающее себя существо. Начало действия такой воли только в ментале и только в человеке, также есть воля в психическом по мере его продвижения к поверхности. На различных планах бытия воля имеет различные формы, и проявляется разными силами. На уровне муладхары это воля к жизни, это воля эфирного плана; на уровне манипуры воля витального плана; на аджне - ментального, на сахасраре (и в какой-то степени на анахате) - каузального. Но в любом случае воля подчиняет себе нижестоящий план существа, используя его как инструмент. Воля это та сила, что формирует намерение - намерение жить (муладхара), намерение властвовать (манипура), намерение любить (анахата). На аджне как правило, возникает намерение, созвучное манипуре - властвовать. Т.е. иметь достаточно власти, чтобы построить свой дом, свою фирму, съездить куда-то, получить какие-то впечатления - это всё власть над доступным для себя сектором мира. И без поддержки манипура чакры с её желаниями, ментальная воля безсильна. В разной форме и степени каждый стремится построить свой собственный мир, но у каждого это проявляется по-своему. У тех, кто стремится к духовному совершенству, есть и такая забота, как более стройная и тонкая организация доступного для них пространства, т.к. они страдают от несовершенства мира, и стремятся сделать его лучше и гармоничнее. Но для этого нужно понимание, куда и как приложить свои усилия, и достаточно сильное желание. Желание - это витальная энергия, без которой не построить намерения, имеющего и силу от витала, и направление - от ментала. А в целом это создаёт вектор движения к цели. У витала есть небольшая ментальная надстройка, а у ментала небольшая витальная основа, и только в соединении одного с другим, это создаёт то, что мы называем ментальной волей, которая и создаёт намерение, движущее миром в рамках каузального плана, т.е. Божьей воли.

Вячеслав 15.04.2017 09:10:46 Eternity Melody 14.04.2017 23:31:27 "Какая связь у чакры манипуры с каузальным планом?" Манипура это витал. Эта чакра открывает человека космическому витальному плану. Прошу пояснить эту фразу. О каком космическом витальном плане идёт речь?

Владимир 15.04.2017 21:35:35 Прошу пояснить эту фразу. О каком космическом витальном плане идёт речь? Шри Ауробиндо называет его центральным виталом. В человеке является местом "более сильных витальных желаний и реакций, например, амбиции, гордости, страха, любви к славе, привязанностей и неприязни, желаний и страстей разного рода, и полем многих виталных энергий". (в кавычках цитата из писем о йоге Шри Ауробиндо)

Владимир 15.04.2017 21:16:28 У тех, кто стремится к духовному совершенству, есть и такая забота, как более стройная и тонкая организация доступного для них пространства, т.к. они страдают от несовершенства мира, и стремятся сделать его лучше и гармоничнее. Но для этого нужно понимание, куда и как приложить свои усилия, и достаточно сильное желание. Желание - это витальная энергия, без которой не построить намерения, имеющего и силу от витала, и направление - от ментала. А в целом это создаёт вектор движения к цели. У витала есть небольшая ментальная надстройка, а у ментала небольшая витальная основа, и только в соединении одного с другим, это создаёт то, что мы называем ментальной волей, которая и создаёт намерение, движущее миром в рамках каузального плана, т.е. Божьей воли. Владимир, если говорить об интегральной йоге, то от вмешательства желания и эмоций в ментальное существо необходимо освободиться. Об этом подробно Шри Ауробиндо пишет в Синтезе йоге в 4-ой части "йога самосовершенствования". Далее, понятно, что витальная энергия нужна для любого свершения, в том числе для духовного пути. Но витальная энергия должна быть тоже освобождена от желания. Мы привыкли отождествлять витальную энергию и желание, но они не тождественны. В желании корень эго и без освобождения от желания в витале эго не уступит внешнюю личность психическому.

Вячеслав 16.04.2017 08:38:58 "Владимир 15.04.2017 21:35:35 Прошу пояснить эту фразу. О каком космическом витальном плане идёт речь?" Шри Ауробиндо называет его центральным виталом. В человеке является местом "более сильных витальных желаний и реакций, например, амбиции, гордости, страха, любви к славе, привязанностей и неприязни, желаний и страстей разного рода, и полем многих виталных энергий". (в кавычках цитата из писем о йоге Шри Ауробиндо) Видимо это единственное место, где это названо центральным виталом, и у меня есть сильное подозрение, что это некачественный перевод. К тому же вы приводите только часть цитаты, где о центральном витале не говорится. Но что бы там не было, здесь ни о каком космическом витальном плане нет ни слова. Хотелось бы более определённо, чтобы прозвучало: какое издание, страница, полная цитата.

Владимир 16.04.2017 09:47:52 Хотелось бы более определённо, чтобы прозвучало: какое издание, страница, полная цитата. На английском the central vital по ссылке первый абзац https://www.aurobindo.ru/workings/sa/22/0005_e.htm#x На русском по ссылке первый абзац https://www.aurobindo.ru/workings/sa/22/0005.htm#x Еще Шри Ауробиндо иногда называет его средним виталом. Про связь с космическими планами есть там же, например в части 2: "Небесные миры находятся над телом. Телу соответствуют следующие планы: тонкий физический, верхний, средний и нижний витал, ментал. Каждый план связан с различными мирами, которые принадлежат ему.". Но честно говоря, я не понимаю в чем вопрос. Ведь очевидно, что человек связан с этими планами сознания, которые через него и проявляются и они имеют в том числе и независимое от человека космическое существование. Есть космический или универсальный ментал, витал, тонкое физическое, надразумные планы.

Вячеслав 16.04.2017 09:14:48 Владимир, если говорить об интегральной йоге, то от вмешательства желания и эмоций в ментальное существо необходимо освободиться. У того, кто освободится от этого хотя бы частично, исчезнет желание даже заглядывать на сайты по йоге. А пока что всем, кто посещает и наш, и другие сайты и форумы, до этого далеко. Речь не о прописных истинах, а о реальных ситуациях. Стремиться к этому действительно нужно, но при этом даже выход психического существа на передний план этого не гарантирует. Как-то Мать Мирра в ответ на резкие высказывания посетителя ашрама о Шри Ауробиндо в его присутствии, ударила его по щеке, на что Шри Ауробиндо сказал, что этого делать не следовало. Так что полностью освободиться от влияния эмоций удаётся не всегда и не всем, поскольку у каждого существует свой критический раздражитель. Вячеслав 16.04.2017 09:14:48 Мы привыкли отождествлять витальную энергию и желание, но они не тождественны. Да, они не тождественны, но желание имеет свой вектор, который может формироваться силами низшей природы, а может и психическим существом. И если желаний нет абсолютно никаких, то такой человек не будет способен ни к какой деятельности вообще. И такому человеку будет нужна не йога, а интернат для недееспособных.

Владимир 16.04.2017 10:53:50 У того, кто освободится от этого хотя бы частично, исчезнет желание даже заглядывать на сайты по йоге. А пока что всем, кто посещает и наш, и другие сайты и форумы, до этого далеко. Речь не о прописных истинах, а о реальных ситуациях. Сайт сайту рознь. Например, Ваш сайт как раз скорее подтверждает мысль про освобождение ментала/интеллекта от вторжений эмоций и желаний. Освобождение ведь не подразумевает, что человек не испытывает некую эмоцию, а то что он может видеть ее ментальным сознанием как нечто отдельное и не дает ей проявиться, например, в речи или сообщении на форуме. Конечно, есть и другие сайты по йоге на которых считается нормальным проявление любых эмоций в сообщениях.

Вячеслав 16.04.2017 10:18:54 еще Шри Ауробиндо иногда называет его средним виталом. Это более адекватный термин, и вот почему. Центральное существо содержит в себе истинный витал, не проявленный в нашем мире, но на основе которого формируется наш обычный - внешний витал, витальное существо. В этом смысле термин "центральный витал" тяготеет к пониманию центрального витального существа, поэтому средний витал куда более уместен. Про связь с космическими планами есть там же, например в части 2: "Небесные миры находятся над телом. Телу соответствуют следующие планы: тонкий физический, верхний, средний и нижний витал, ментал. Каждый план связан с различными мирами, которые принадлежат ему.". Здесь термин "небесные миры" не означает физический космос. Это миры, более высокие, стоящие над нами в духовном смысле. Они все здесь, на Земле, и обнаружить их можно не в космическом пространстве, а над своей головой. Универсальны ментал включает в себя и истинный - тонкий ментал, и тот, что проявлен в человеке, внешний ментал. В этом смысле термин "космический" касается космоса не физического, а духовного, но поскольку недавно было 12 апреля и обсуждались вопросы, связанные с первым космонавтом, физический космос сильно просится в обсуждаемую здесь тему.