Обнаружив в себе с помощью нашего разговора, невежество и не благодарность, а также много тёмных сторон, продолжу в ключе, предложенном мной же, когда каждый из нас воспримет любую критику и противоположность мнения, сохраняя в глубине существа своего, устойчивую позицию положительного отношения друг к другу!
Сразу хочу поблагодарить вас Елена(другая) за прекрасный стих МОЙ ДРУГ, ну и конечно Елену, за её стихи и мужество не отвечать на стрелы эго, стрелами обиды и разочарования, переходящими в завуалированную агрессию.
Свою голову она не склонила перед непреклонным декретом,
Обнажая свое сердце беспомощное удару судьбы.
Савитри. книга1 песнь2
Помня о вопросах и ответах, попробую ответить на них.
Мои три вопроса, адресованные Елене(другой), были попыткой раскрыть её видение, её космогонию этой вселенной и земли, на которой мы живём. Поняв, до этого, что она обладает Синтетическим знанием Мироздания, возник вопрос, почему у неё возникают вопросы, раскрытые в теме многоквартирного дома, и почему приходится «ломать зубы» в попытках донести до окружающих какую то истину и знание, неужели эта истина не содержит секрета сохранить целыми свои зубы и при этом внести хоть каплю гармонии и божественного света в это искажённое социальное общество? Её ответы вполне исчерпывающие и понятные. Елена(не другая) предположила, что у меня тоже есть ответы на эти вопросы и попросила меня высказать свою точку зрения. Наперёд скажу, что я не обладаю космическим, планетарным и вселенским сознанием, экстатического опыта и видения таких глобальных процессов тоже не имел, поэтому мои ответы сформированы из информации мной прочитанной.
Ответ Елены(другой), довольно классический и в нем чувствуется оттенок теосовской точки зрения. Для всех, конечно же не будет секретом, что моя тока зрения сформирована на основе трудов, книг и опыта Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема, хотя и другие источники я тоже читал и читаю, но в первых я вижу большую логичность и актуальность, поскольку они ближе к нашей действительной реальности и тем неоспоримым фактам, которые мы наблюдаем вокруг себя, находясь в этом заброшенном, «уродливом» материальном мире.
Мой ответ, это скорее всего сопоставление своего понимания с точкой зрения Елены(другой), эдакая «ментальная спекуляция» трудов Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема, в которой раскроется и моё понимание того, как они понимали проблему этого мира.
1- детство -... рождается ребенок (котенок, орленок, дерево, минерал...). Это "невинное"(3 сефира - Бина/вина), т.е. не способное ни на что плохое существо...в силу этого - он живет, исключительно, за счет ресурсов семьи, его породившей... он имеет все необходимое, не вкладывая в это никаких собственных ресурсов...он - беззаботен и счастлив (в определенном смысле)...верит в сказки, чудеса, добро... хочет быть добрым...
Трудно сказать что то о детстве минерала, поскольку его бесконечная жизнь (зависит от вида минерала) может охватить собой все четыре Юги и соответственно уйти в пралайю, но как пишут древние источники, что душа проходит своё развитие начиная с минерала и заканчивая венцом творения - человеком, то нам неизвестно как она вселяется в минерал и покидает его после его нескончаемой жизни. Скорее существует божественный элемент-принцип в тех частицах, из которых состоит минерал и который всегда там был и будет, исходя из этого мы подходим к некоему секрету, упрятанному в физической материи. Тем более говорить о какой то невинности минерала, это всего лишь искажённая точка зрения разума, смотрящего на материальные процессы во вселенной. Беззаботное, счастливое детство - это скорее среднестатистическое видение современного человека, но мы видим, что вселенная подкидывает нам детей (рождённых больными, с уродствами и патологиями), которые с первых моментов открытия своих глаз, испытывают боль и скрежет своего тела и окружающего мира, и никакая семья и родители не в силах порой им помочь. Или дети родившиеся в период мировых воин и ставшие седыми в четыре года, а вспомните концлагеря и опыты нацистов с детьми, проводившими операции без какого либо наркоза! Кто, или что испытывало страдание в эти моменты?, это очень страшный опыт………. Почему Божественный допускает это, для чего он заставляет нас пройти этот ужас……………. Где наша мораль и этика, которую мы получили от него, и которая у него тоже вроде бы как должна присутствовать? Что же он хочет нам показать, используя странные методы?
2 - отрочество-юность -... проходит время, и в меру возросших сил, существо должно более активно включаться в цепь преемственности - учиться, знакомиться с традициями - адаптироваться в той среде, в которой был рожден (дет/сад, школа, общество)...прикладывая к этому свои усилия - появляется конкуренция...(автоматом - возникают последствия)
Заметьте, Тим, как в связи с этим, изменяется степень "невинности-непорочности"!
Адаптироваться к среде - скорее уйти от среды, накидывая все больше и больше слоёв лжи «разумного, морального общества» на себя, среду, которую потом приходится искать здесь, на земле всю оставшуюся жизнь! Невинность и не порочность - что это? Как может быть порочно животное или человек достигший возраста полового созревания? Они же марионетки в руках сил, которые ими управляют. Родится марионеткой, это порок? Если мы относим наше рождение к сатья юге, которая представляет собой период истины и при этом рождаемся марионеткой порочных сил, то где же здесь истина? А вспомните Рамакришну, который преклонился перед уличной проституткой, видя за порочной внешней личностью, богиню Кали- одну из четырёх ипостасей Божественной матери – МахаКали!
3 - зрелость - самостоятельность, борьба за выживание, проблема "хочу - нельзя"... ответственность за других, в связи с вовлеченностью в жизнь общества...постоянный выбор между "правильным" и "легким".....вера не в сказку - а в кулак (физический, материальный)...
Как сложно под таким прессом остаться "невинным"! Не так ли?
По себе могу сказать, чем больше я верю в кулак, тем чаще мне приходится испытывать удары этого кулака на себе. Почему же я ушёл из периода истины, что же за сила тянет всех нас от неё подальше? Какая же ипостась скрывается за всем этим? Интересно, какая же должна быть сказка, чтобы мы все поверили в неё? Может быть, все наши сказки детства(человечества), слишком детские и не могут в себя вместить всю божественную бесконечность, и он спокойно уводит нас, как слепого поводырь, из всех предыдущих ЮГ.
4 - старость - бессилие...в лучшем случае - физическое, в худшем - ментальное, морально-нравственное... притупление чувственного восприятия... безразличие к происходящему... исключение из социально-активной жизни (социумом)... невозможность что-либо изменить...страх, обиды, сожаления о несбывшемся...осознание тщетности, бренности и т.д.
Бессилие! В вашем ответе мы узриваем тайну, к которой подошли Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем! Только там всё наоборот. Бессилие ментальное, морально – нравственное, это лучшее. ОН даёт нам понять, а точнее жить – быть, без этого ментально - морально – нравственного рудимента. А как мы можем почувствовать чувствительность старика впавшего в детство? Ведь никто из нас не возвращался из старости и не может рассказать о чувствительности старика. Разве вы можете словами мне описать переживание вашего сердца, если я этого никогда не ощущал. А как можно передать ощущения тела, выздоровевшего после тяжёлой болезни, языком разума? мне стало легко, не больно, приятно? Ну и что вообще могут значить эти слова для того, кто то никогда не болел?
"... Разум - это то, что лежит между бытием и небытием... между духом и материей... что колеблется между обоими... Мышление порождает вещественный мир... Все три мира существуют в мышлении и через мышление. Космос, при прекращении мышления - исчезает!... подумай об этом..."
Абсолютно согласен с этим высказыванием, если мы перестанем размышлять и остановим свой разум, то мир в НАС исчезнет. Потому что мы воспринимаем этот мир в основном средствами разума, а восприятие происходит внутри нас. Когда мы засыпаем, наш поверхностный разум, останавливается и мы бессознательно проваливаемся в сон. В этом состоянии не существует ни материи, ни духа. Очень интересно!, и материя и дух вместе, стоят в сторонке от нашего разума. Когда Шри Ауробиндо остановил свой разум, он вышел в нирвану и довольно долго пребывал в этом состоянии, но мир продолжал существовать вокруг него, при этом он ещё должен был выступать на политических собраниях, но речь лилась из другого источника!
Но к сожалению(или к счастью) к этому «старческому маразму» основная масса людей приходит бессознательно. Я был очень недолго, свидетелем жизни человека перенёсшего инсульт. О…… это такое странное явление! Если смотреть с обычной человеческой точки зрения, то становится жалко такого человека, но если взглянуть взглядом из глубины, то замечаются интересные вещи: Взрослый человек в старом теле становится ребёнком, если с ним занимаются и пытаются вернуть к нашей нормальной- моральной жизни, но он может это быстро забыть и опять остаётся одно только тело. Что самое интересное, тело может реагировать на чужих людей и жизненные обстоятельства физическими реакциями, проявляющимися в виде нервных импульсов и дёрганий конечностями, и это понятно, мы контролировали всю жизнь тело своим ментальным и витальным разумами, а тут его лишили этого и тело без посредника разума как то пытается реагировать, а поделать то ничего не можем. Так и умираем беспомощные. Что интересно, когда я пребывал в компании этого человека, то в нутрии у меня происходили какие то непонятные ощущения, что то во мне напрягалось и шевелилось как будто в ожидании чего то. Мать, её духовное окружение в виде учеников, считали тоже впавшей в детство, но здесь есть ОГРОМНАЯ разница! Она пришла к этой внешней «беспомощности» АБСОЛЮТНО сознательно, и что происходило за занавесом разума, мало кто понимал, кроме нескольких человек, да и то Сатпрем это по настоящему прочувствовал – понял, когда у него наступил период йоги ТЕЛА (это не хатха йога), йоги сознательных клеток тела, кто из нас может осознать свои клетки, лично у меня не было такого опыта. Владимир писал в соседней ветке, что он мог различить что то подобное. Но если прочитать внимательно Агенду, то там не вооружённым глазом видно, что внешняя беспомощность Матери была только пеной на гребнях волн бесконечного океана. И там подробно рассказано ею, почему она оставила все духовные и оккультные силы, я думаю уж точно не ради этой внешней беспомощности. Если читать внимательно книги Сатпрема, то там повсюду, не навящиво говорится о том, что мы должны найти что то в материи из которой состоит
наше тело! Об этом говорят и Мать и Шри Ауробиндо, если мы внимательно прочитаем их биографии, то увидим, что они обладали возможностью с лёгкостью уйти в иные, более высокие миры и спокойно оставить это тело. Но надо заметить, что их путь не был плодом собственного воображения, и руководствовались они далеко не принципами своего умственного интеллекта, хотя обладали величайшим интеллектом, и предприняли попытку низойти в полном сознании в материю где царят законы пожирания друг друга, и там делать работу. Что же это за работа, можно узнать из их трудов. В двух словах – это вычищение мировых конюшен, сокрытых глубоко в материи и скрывающих всё тот же божественный принцип, который мы можем найти в мирах высших. Становится чють- чють понятно, для чего же мы ушли из сатья юги , зачем же мы оставили истину, ради чего, ради чего, всё те же тёмные боги, управляющие марионетками в виде мировых правителей, политиков, этой грязи выливающейся на нас из средств СМИ, сделали нас абсолютными эгоистами, раздражающимися от любого соседа в метро или многоквартирном доме, желающими жить обособленно друг от друга и копающими, взрывающими без конца эту землю. Мать видела клетками своего тела как огромные поршни перемалывают всю материю, каждый человек так или иначе молотит эту материю как в собственном теле так и вокруг себя, не осознанно внося частичку своего примитивного или более продвинутого сознания, причём становится понятно зачем нас лишили всех знаний (оккультных и духовных), обладай мы ими, и почувствовав божественный мёд на устах и услышав божественную музыку сфер, мало бы кто захотел бы вернуться на эту грешную землю и делать эту работу!
То, что ныне мы видим, есть тень того, что прийти должно.
Взгляд земли вверх на далекое Неизвестное -
Лишь предисловие к подъему эпическому
Души человеческой от ее земного положения равнинного
К открытию более великого себя
И к далекому проблеску вечного Света.
Этот мир есть начало и базис,
Где Жизнь и Разум воздвигают свои построения-грезы;
Нерожденная Сила должна строить реальность.
Смертью связанная малость - не все, что мы есть:
Наши забытые бессмертные шири
Ждут открытия в наших самостях высших;
Неизмеренные глубины и шири существа - наши.
Наше краткое существование здесь всегда окружают
Серые тени вопросов, на которые мы не получаем ответов,
Неясные мистерии Несознания темного
Встают за стартовой линией Судьбы нерешенные.
Стремление в глубине Ночи,
Семя гибнущего тела и полуосвещенного разума,
Поднимает свой одинокий язык сознательного пламени
К неумирающему Свету, навеки утраченному;
Оно слышит лишь одинокое эхо своего зова,
Смутный ответ в человеческом незнающем сердце,
И встречает, не понимая, почему оно пришло
Или по какой причине оно здесь страдает,
Санкцию Бога на парадокс жизни
И загадку рождения Бессмертного во Времени.
По пути серпантина эпох
В свернутой кольцами черноте своего курса неведомого
Земля-Богиня трудится через пески Времени.
В ней есть Существо, которое она чает узнать,
Слово говорит ее сердцу, которое она не может услышать,
Судьба заставляет, чьей формы она не может увидеть.
У меня всё чаще возникает вопрос: Материя нужна для души или душа нужна для материи? С одной стороны понятно что душа приобретает опыт от жизни к жизни в этом земном существовании и растёт наше психическое существо, с другой стороны видно что душа воплощается на земле, тем самым внося по мере своего роста сознание в эту темную материю. Но это лишь очередное разделение моего разума на душу и материю, надеюсь когда нибудь мы увидим всю картину целиком.
значит - тела, тоже могут и должны быть разными... т.е. - состоящими из разной материи. Мы знаем - есть физические, астральные, ментальные тела...
Совершенно согласен что они есть, если внимательно наблюдать за своими внутренними ощущениями, то можно вполне конкретно различать эти тела в себе, более того в последствии можно с такой же лёгкостью различать разные уровни как ментального тела, так и астрального( Шри Ауробиндо использует термин витальное тело), при этом они уже все находятся в нас, нужно только научится управлять ими и уметь от них отстраняться.
душа (индивидуальная) - тоже временное тело...
Вот здесь может возникнуть некоторая путаница. Мне непонятно почему душа временное тело, насколько я знаю это единственный в нас бессмертный элемент, который переходит из жизни в жизнь, принося самый необходимый опыт прежних воплощений. Вот что об этом говорит Шри Ауробиндо.
ДУША
Слово «душа», так же как и слово «ПСИХИЧЕСКОЕ», в английском языке не имеет четко выраженного значения и употребляется в различных смыслах. Чаще всего в обычной разговорной речи нет ясно разграниченной смысловой разницы между словами «РАЗУМ» и «душа», и возникает еще большая путаница, когда термины «душа» и «психическое» применяются для обозначения ВИТАЛЬНОГО СУЩЕСТВА — ложной души, или души желаний, а не истинной души, ПСИХИЧЕСКОГО СУЩЕСТВА. [22:288]
Слово «душа» имеет весьма расплывчатое значение в английском языке. Часто оно употребляется для обозначения любого нефизического состояния сознания, включая даже витальное сознание со всеми его желаниями и страстями. Именно поэтому пришлось употреблять термин «психическое существо», чтобы провести границу между божественным элементом в человеке и внешним инструментарием природы. [22:290]
Слово «душа» имеет различные значения в зависимости от контекста: с одной стороны, оно может употребляться для обозначения ПУРУШИ, поддерживающего деятельность ПРАКРИТИ, которую мы называем БЫТИЕМ, хотя правильнее было бы сказать — не «бытием», а «СТАНОВЛЕНИЕМ»; с другой — оно может означать собственно «психическое существо» в таком эволюционирующем создании, как человек; «душа» может означать искру БОЖЕСТВЕННОГО, заброшенную в Материю нисходящим
в материальный мир Божеством, поддерживающим здесь все эволюционирующие формы. [22:386]
Душа, Двойственная
Можно говорить о двойственности нашей души, с одной стороны — о поверхностной душе желаний, которая проявляется в наших витальных импульсах, эмоциях, эстетических способностях и в ментальном стремлении к обладанию силой, знанием и счастьем; с другой стороны — об истинном психическом существе, представляющем собой силу чистого света, любви, радости и утонченную квинтэссенцию нашей настоящей души, скрытой за внешней формой нашего психического бытия, которое мы так часто склонны возвеличивать. [18:220]
Есть еще и четвертая составляющая человеческого существа, называемая душой, которая сложным образом объединяет разум, жизнь и тело и имеет двойственный характер: снаружи она представлена душой желаний, стремящейся к обладанию и получению удовольствий; за ней скрывается совершенно или почти неведомая и потаенная истинная ПСИХИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ, представляющая собой настоящую сокровищницу духовного опыта. [18:263—64]
ДУША ЖЕЛАНИЙ см. Душа, Двойственная
Пример- научиться чувствовать не только свою боль-нужду, но и боль-нужду другого (чужого) человека.... понимать мысли, не только свои, но и проходящих мимо людей...быть созидательным не в интересах своей семьи, а в интересах СВОЕГО Человечества... Это, непременно повлечет за собой улучшение жизни на, опять-таки этой земле...в этом материальном мире
В силу повысившегося морально-этического-божественного качества каждого человека, вернее... с увеличением числа таких людей - более "качественной" станет жизнь - в этом материальном... нашем мире. Что, само по себе - уже не плохо. Согласны, Тим?...
Это конечно всё прекрасно и всё это было в эпоху Сатья Юги и в более поздние эпохи и всем этим обладали Атланты, но как мы видим из окружающей нас действительности, на земле преобладает «жалкий человечишка» лишённый всех этих качеств, я совсем не против этих качеств, и совсем не против обладать ими, совершая жалкие попытки внутреннего исследования. Но БОГ я думаю это делает намеренно. Бог не Яшка, видит кому тяжко. Так что тут всё на много сложнее.
Когда большинство, воплощенных в этом космическом периоде душ, повысят таким образом свою энергетику-качество - - по закону аналогии потребуется "новая земля - новый носитель, для возросшей Силы!"....
Но вы же знаете, что Земля обладает сознание, думаю более великим чем у человека и которая содержит в себе также божественный элемент. Открытие третьего слагаемого изменит и дух и материю, и откроет двери к новому земному виду.(говорит Сатпрем в первом томе «божественный материализм») Так может не будем уходить на другие планеты и вытащим из глубин материи солнце спрятанное в скале!
....Ну, а в эти "лучшие миры", как и в Сатью-югу... природа,очевидно, отбирает не тех, кто проявил способности "поиметь" в этой жизни деньги, власть или популярность... а тех, кто жертвуя этой "дребеденью", развил в себе особенные способности психики и качества силы... для жизни в более достойное время и в более благоприятных условиях - для жизни созидательной, а не потребительской....кто развил и "выносил" в себе тело, способное удерживать и переносить токи высшего порядка...кто смог проявить в себе - БОГА...
Возникает вопрос, если в следующую Сатья Югу могут перейти только светлые божественные элементы- души, то как же в эту Сатья Югу смогли пробраться вся эта «нечисть» и дожить до сегодняшнего дня, не ужели в прошлую Кали Югу отсутствовал эдакий фейс-контроль и пропустил к нам всё это?
Какой же он этот лучший мир? Я не знаю. Но думаю Шри Ауробиндо видел его, иначе на вряд ли он взялся бы за эти конюшни! Маленький отрывок из Савитри.
Когда тьма углубляется, грудь земли удушая,
И человека разум телесный является единственной лампой,
Как у вора в ночи, должна быть скрытая поступь
Того, кто, незримый, в его входит дом.
Плохо слышимый Голос скажет, душа повинуется,
Во внутренние палаты ума проскользнет Сила,
Очарование и сладость отворят двери жизни закрытые
И красота победит сопротивляющийся мир,
Истина-Свет полонит Природу сюрпризом,
Потаенное действие Бога вынудит сердце к блаженству
И земля неожиданно станет божественной.
В Материи засвечен будет жар духа,
Во множестве тел загорится рождение священное;
К гимну звезд Ночь пробудится,
Дни станут счастливым маршем паломническим,
Наша воля - силой могущества Вечного,
Мысль - лучами духовного солнца.
Немногие увидят то, что никто не понимает еще;
Бог вырастет, пока мудрые спят и беседуют;
Ибо человек не узнает прихода до его часа
И не будет уверенности, пока работа не сделана.
Спасибо всем.
С уважением ТИМ!
"Нашего полку прибыло". Стихотворение очень интересное. Где-то у меня тоже есть и про мир-театр,и про наши роли и про Великого режиссёра. Эта тема мне тоже очень близка. Присоединяйтесь к другим обсуждаемым нами ,важным и глубоким,как мы думаем
(куда же без него-распрекрасного),и все остальные,такие близкие всем "человеческие" качества. Но и также-и ум,и размышления-раздумья,анализ ситуации,ирония и юмор-Всё в наличии.
Или темы неинтересные или мы чем-то народ "пугаем".
). Надеюсь,вас не смутит мой вопрос.Так же готова ответить на любые вопросы. Просто возникает образ "молодого человека",умного,начитанного,размышляющего и анализирующего. В принципе,очень положительного. С юмором и сарказмом(в меру).