Все эти посты в контексте форума по существу являются спамом, потому что не содержат законченных мыслей по обсуждаемой теме. Так пишут в чатах.
Я прошу участников форума поддерживать соответствующий уровень общения, потому что это является одним из направлений внутренней работы, ради которой форум и работает.
--------------------------------------- ------------------------------------------------------------ --------------------------------

Владимир, а может это и есть разрушение ментальных границ, рамок.. которое наблюдается повсеместно. Можно конечно сказать, что мир сходит с ума. Но с другой стороны именно это позволит войти Другому. Разум повсеместно сдает свои позиции... это видно невооруженным взглядом. Конечно некоторых, не имеющих развитого сознания это приведёт, и приводит к деградации, возврату на животный уровень. Ну а для других.... Подумайте, не об этом ли говорила Мать :) "Разум сделал свое дело, разум должен уйти" :)

Владимир, а может это и есть разрушение ментальных границ, рамок.. которое наблюдается повсеместно. Можно конечно сказать, что мир сходит с ума. Но с другой стороны именно это позволит войти Другому. Разум повсеместно сдает свои позиции... это видно невооруженным взглядом. Конечно некоторых, не имеющих развитого сознания это приведёт, и приводит к деградации, возврату на животный уровень. Ну а для других.... Подумайте, не об этом ли говорила Мать :) "Разум сделал свое дело, разум должен уйти" :) Разум действительно уходит повсеместно, и на его место приходит хаос. Если вы хотите хаоса, вы выбрали место, для этого непригодное – здесь хаоса не будет.
Если использовать высказывания Матери так, вырывая его из контекста, как сделали вы, то никакой сознательной работы над собой вы сделать не сможете. К сожалению, на форумах, посвящённых йоге, много участников цитируют Мать и Шри Ауробиндо, но никуда не двигаются, потому что абсолютно неверно трактуют даже простые вещи, высказанные учителями.
Остановить ум не означает от него отказаться, потому что у него есть своя работа, которую он может и должен делать. Смысл приведённого вами высказывания не в том, что ума уже не будет вовсе, а в том, что его место, и его значимость станут другими. Руководить человечеством действительно, должен не бессердечный ум, а сознание сердца. Психическое должно стать дирижёром, но первую скрипку всё равно будет играть ум, потому что заменить его не чем. Ум это "система" в вашем "компьютере", способная централизованно управлять функциями, но управлять комплексом компьютер-систеиа должна не нога и не желудок, а сердце. Отказавшись от компьютера, вы сможете писать письма на бумаге, но скорость ваших сообщений будет очень медленной, а доставка ненадёжной. Не следует читать Шри Ауробиндо и Мать фрагментами – это формирует религиозное отношение к тексту, и превращает йогу в религию, от чего предостерегал Шри Ауробиндо перед уходом. Нужно воспринимать значение фраз в русле смысла этой работы, а не отдельно от неё. Смыслом же является не хаос, а осознание и формирование структуры собственного существа в соответствии с целями роста сознания. А формирование структуры без применения истинного ментала невозможно. Истинный внутренний ментал является часть центрального существа, а внешний ментал – его придаток, который использует эго. Разница огромная. Но даже внешний ментал является прекрасным инструментом, без которого человек является просто сумасшедшим. Мать говорила не о сумасшествии, а об осознании и упорядочивании своего существа в соответствии с целями этой йоги.

Психическое должно стать дирижёром, но первую скрипку всё равно будет играть ум, потому что заменить его не чем.
--------------------------------

Да ладно... :) а как же опыт Матери, когда ее витальная и ментальная оболочки полностью ушли, предоставив Психическому полностью управлять телом ?

------------------------------
К сожалению, на форумах, посвящённых йоге, много участников цитируют Мать и Шри Ауробиндо, но никуда не двигаются, потому что абсолютно неверно трактуют даже простые вещи, высказанные учителями.
--------------------------------

Откуда столько суждений о верности и неверности, о том что кто-то двигается куда-то или не двигается ? :) вы уже достигли Виджняны? Всезнания о всех и обо всём ? Тогда - Поздравляю ! :-)

При наличии собственного опыта, такой вопрос просто не возникает. Вы сейчас пользуетесь менталом, чтобы обосновать необходимость отказа от него.
Прежде, чем придти к уровню Матери, надо пройти ВСЕ предыдущие этапы, а через ступеньку прыгнуть не удаётся – это эволюционная РАБОТА. Труд. Я пишу о том, что для всех, кто пишет на форум, является актуальным. Для тех, кто поднялся выше, наш форум уже не нужен, они сами могут делиться опытом и вести рассказывать о собственном опыте.

При наличии собственного опыта, такой вопрос просто не возникает. Вы сейчас пользуетесь менталом, чтобы обосновать необходимость отказа от него.
----------------------

С таким же успехом можно сказать, что вы пользуетесь менталом, чтобы доказать его необходимость :)

Насчет, ваших оценок, о наличии или отсутствии "собственного опыта" я вас же уже поздравил. Так что "без комментариев". :)

Каждый человек пользуется менталом, чтобы общаться с другими. Ментал является инструментом для обработки и передачи информации. Мать не могла бы сформулировать ту фразу, что была приведена выше, если бы не использовала ментал. Ментал преобразует образы в символы, которыми являются, например, слова. Музыканты в качестве таких символов используют звуки, а художники – краски. Человек, лишённый ментала, теряет возможность членораздельной речи. Человек, лишённый витала, просто умирает, потому что наличие витальной энергии и определяет, жив человек, или не жив. Эксперимент Матери по отказы от ментала и витала действительно имел место, но когда она первый раз "отправила витал погулять", Шри Ауробиндо, едва спас её, потому что: "Я почувствовала, что тело стало распадаться, просто разваливаться на части" – конец цитаты.
Невозможно опередить события, торопя, подгоняя их. Чтобы отказаться от внешнего ментала, необходимо, что Истинный внутренний ментал, который является частью Центрального существа, стал полной заменой внешнего ментала. Аналогично и с виталом. Каждый может попробовать отказаться от ментала, и такая возможность существует при определённой оккультной подготовке, но пока внутреннее истинное существо к этому не готово, результатом будет обыкновенный психиатрический диагноз – идиотия. Рассчитывать на то, что высшие силы помогут вам, можно только когда они стали руководить вами, и вы доверились Матери Шакти полностью. Пока этого нет, КАЖДОГО ведут одновременно и божественные, и асурические силы, и асур всегда подсовывает свои рецепты, которые хоть немого, но уводят человека в сторону. Результат такой ошибки может стоит здоровья и жизни. Если крыльев нет, а левитировать человек не умеет, рассчитывать на благополучный полёт и мягкое приземление без парашюта, выпрыгнув из летящего самолёта, невозможно. Торопливость приводит к тому, что человек просто теряет очень многое, если не всё. Если пытаться войти в супраментал, как это сделал Шри Ауробиндо, через миры полного несознания, человек разрушит очень многое, и будет чудо, если ему вообще удастся после этого восстановиться. Я такой опыт делал, поэтому я могу об этом говорить. Я хочу, чтобы было меньше ошибок и катастроф, но была бы нормальная и эффективная работа всех, кто к нам приходит. Чтобы прыгнуть на два метра высоту, надо тренироваться, но это удаётся не каждому. А если вы вообще, не прыгун, а шахматист? Что тогда надо тренировать?
Насчёт комментариев, которые вам не нравятся, то я пишу их не для тех, кому они не нужны, а для тех, кому они могут помочь в работе. Если они не соответствуют вашим взглядам – не обращайте на них внимания, и делайте, то, что считаете необходимым. Но учтите, что ошибки были и у Матери, и она об этом писала; и у Сатпрема, о чём он так же писал. Повторять их заново, смысла нет никому.
Желаю вам успехов!

Я имел ввиду тот опыт, когда Мать умерла, а потом приняла тело обратно. по моему в 68, именно тогда оболочки ушли. И ей пришлось учиться всему заново, ходить говорить писать.

Желаю вам также успехов !

Почему некоторые духовные искатели не боятся экспериментировать с знергией денег ? Рушель Блаво наряду с музыкой, которая несет высокие вибрации , пишет книги о привлечении денег , Джасмухин использует " мантру" : "Я люблю деньги, деньги любят меня" ?

Экспериментировать можно с чем угодно, если это человеку нужно. Деньги являются овеществлённой социальной энергией. Они нужны только для выполнения необходимых человеку действий в этом мире. Но как и любая другая энергия, они стремятся захватить сознание человека, чтобы управлять им в собственных интересах. Если человеку нужны деньги для выполнения важных для него жизненных проектов, то их нужно где-то брать, и существуют различные способы их привлечения. Бояться их не надо, но и обожествлять так же глупо, потому что это приводит в духовной деградации человека. Деньги являются одним из искушений этого мира, и для многих - главным искушением. Когда-то я писал о чакрах и уровне сознания, соответствующем каждой чакре, а так же об искушениях этих уровней (планов). Деньги в этом смысле создают массу искушений:
На муладхаре - уровне выживания, за обладание деньгами у кого-то идёт борьба не на жизнь, а на смерть.
На свадхистхане - уровне благоденствия и процветания, существует искушение купить за деньги все удовольствия мира.
На манипуре - уровне социальной силы и власти, деньги соблазняют повелевать всем и вся.
Если у человека таких искушений нет, его сознание может находиться на более высоком уровне - уровне сердца, уровне анахата чакры. Здесь стоят иные цели и задачи, и здесь человек готов делиться с другими сокровищами своей души. Для этого часто бывают нужны деньги - например, чтобы напечатать книгу, или купить оборудование для музыкальной студии, в которой можно записывать свои произведения. Для этой цели деньги действительно нужны, но способы их получения не должны противоречить смыслу того, куда они направляются. Можно предположить, что Джасмухин и Рушель Блаво используют свои средства для того, что им нужно, чтобы делиться с людьми дарами своего сердца, поэтому они денег не боятся, а просто используют их по назначению, совсем не обожествляя.

В одном видеофайле Петр Григорьевич рассказывает , что он пытается обьяснить\\ сыну принцип действия гравитационного двигателя , а тот не понимает , и Петр Григорьевич\\ считает , что это из-за того , что у рассказчика стало меньше энергии , чем в молодости , \\ когда он мог своим однокурсникам объяснить любой изучаемый предмет. \\ Почему он так считает сейчас , когда в его распоряжении космические энергии и он\\ проводит такие сложные семинары?

Существует известное всем со школы явление резонанса: когда у вас рядом находится два струнных инструмента, и вы трогаете струну на одном, начинает звучать аналогично настроенная струна и на другом. Есть созвучие, это созвучие позволяет улавливать слабые колебания и усиливать их за счёт свойств резонанса. Точно такой же резонанс существует и у людей – для того, чтобы возникли колебания сложнейшей многоуровневой энергетической системы под названием ЧЕЛОВЕК, нужно, чтобы что-то во внешнем мире было созвучно тому набору струн, что есть в этом человеке. Такой набор в каждом свой собственный, и если в вас нет ни одной струны, созвучной другому, то и никакого взаимопонимания не будет. Причина – отсутствие не только созвучия, но и вынужденного резонанса, когда струны начинают звучать не на основных частотах, а на обертонах, на гармониках основной частоты. Когда родители видят, что ребёнок не понимает того, что ему говорят, часто начинают "прибавлять громкость", усиливая мощность воздействия. Иногда это помогает, и тогда в ребёнке появляется струна с аналогичной частотой настройки, а иногда это не понимает, и попытки вызвать созвучие, не приводят ни к чему. Но ребёнок перестраивается легче, чем взрослый, и в нём может развиться интерес и созвучие тому, что ему говорят, а взрослые уже имеют свои настройки, и перестраиваются с трудом. Поэтому на занятия приходят те, в ком такое созвучие существует, и они воспринимают то, что говорится, без напряжения. Происходит всё более точная настройка сознания на более высокие частоты, а кардинальной перестройки не требуется.
В отношении гравитационного двигателя всё сложнее: эта идея находится под негласным запретом, и силы, охраняющие этот запрет, блокируют энергию, через восприятия которой возможно понимание самой идеи такого двигателя. Но если рядом окажется два-три человека, имеющих понимание возможности постройки и работы такого двигателя, и желающих его построить, то реализовать его было бы возможно. Так и во всём, что пока неизвестно: если приложить больше мощности, то появится вынужденный резонанс, который потом может стать целью собственной жизни.

Трехлебов говорит о том , что мантра Харе Кришна гармонизирует мозг , но в то же время рекомендует опустить ее в центр Хара . Есть ли тут противоречие?

Харе Кришна маха мантра гармонизирует не только мозг. Повторение имени Бога, а Кришна, как вы знаете, является аватаром Вишну, ипостаси Бога, поддерживающей этот мир, привносит высочайшие вибрации в человеческое существо. Опустить эту мантру в центр, связывающий жизнь и неживую природу, означает принести эти вибрации в очень глубокие слои безсознательного. Это всё равно, что осветить пещеру, в которую миллион лет ни кто не спускался. Этот свет произведёт там свои изменения, это будет связано со всем вашим существом. Когда Шри Ауробиндо вводил супраментальное сознание в своё существо, в него вошёл Кришна. Об этом сказала Мать, при встрече со Шри Ауробиндо, и он подтвердил её слова. Энергия Кришны, таким образом, непосредственно участвует в трансформации сознания и материи, и если мы знаем это, и работаем с мантрой для того, чтобы эти высочайшие вибрации нисходили в сознание этого мира и в его материю, это создаёт опорные точки, через которые высочайшие вибрации проникают в наш мир и распространяются в нём. Это своеобразные центры кристаллизации, через которые этот процесс идёт всё активнее.
Трехлебов, видимо, ставит несколько иные цели - его заботит сохранение русской культуры в любых условиях, а для этого необходимо наличие людей, способных нести её, что бы не произошло. Фактически, он готовит кшатриев и брахманов, и передаёт знания этого уровня. Но поскольку это процесс единый, то он в этом смысле является одним из наиболее значительных участников этой работы.
Чтобы опустить звучание мантры в нижний центр, нужно научиться такой работе с ней, что бы она звучала сначала в витальном теле. Сперва на уровне груди, потом на уровне живота, а потом с ней можно работать внизу, в муладхаре. Это по смыслу близко к тому, что бы низводить высокие вибрации на уровень клеточного разума, о котором пишет Мать. хоть и не одно и то же. Но для такой работы требуются особые условия - ваше внешнее пространство должно быть очищено от всего низкого, средства связи на время отключены, а самому надо войти в состояние глубокого покоя и ясного светлого сознания. Человек, готовый к выполнению такой работы, обязательно будет привлекать к себе силы низшей природы, которые постараются ему помешать. Если без подготовки опуститься на этот уровень,то возможны нападения, о которых Мать говорит в Агенде. Поэтому, если вы, или кто-то станет экспериментировать в этом направлении, то надо знать, что спускаться на нижние уровни можно только поэтапно, устанавливая на каждом из них покой и свет. Такая работа требует много времени, упорства, и готовности к неожиданностям.

Ищущий не должен разделять на высокое и низкое , черное и белое , т.е. нужно быть
во многом толерантным. В статье Любопытство и любознательность Петр Зорин
пишет , что толерантны рабы. Как разрешить это противоречие?8

Юрий 28.03.2011 14:57:51
Ищущий не должен разделять на высокое и низкое , черное и белое , т.е. нужно быть
во многом толерантным. В статье Любопытство и любознательность Петр Зорин
пишет , что толерантны рабы. Как разрешить это противоречие?8
Это противоречие между вашим, и совершенно неправильным пониманием того, каким должен быть ищущий, и тем, какие черты он должен иметь на самом деле.
На самом деле, противоречия здесь никакого нет – есть ложь, которая широкими потоками льётся с экранов зомбирующего ТВ, и есть необходимость различать чёрное от белого, истину от лжи. Выбор за каждым из людей, но делать его с каждым днём всё труднее. Мутный поток отравы заполонил всё информационное пространство, и если понимания и различения чёрного от белого, а истины от лжи нет, то искать уже нечего, да и найти будет ничего невозможно.
Главный инструмент ищущего – различение. Если различения нет, то аджна чакра не работает, сознание выше витального уровня подняться не может, эволюция превращается в свою противоположность.
Ищущий не должен разделять на высокое и низкое , черное и белое…
– А что тогда этот "ищущий" ищет, и каким образом он может искать? Различение - инструмент поиска, а вы его хотите заменить "толерантностью", назначение которой прямо противоположное. Это всё равно, что у экскаваторщика отнять экскаватор, заменив его палкой, и говорить, что он самый лучший экскаваторщик в мире, и что его производительность повысится от этой замены во много раз.
Вы при приобретении компьютера критерии к его параметрам предъявляете, или толерантно возьмёте старый Pentium MMX, заплатив за него, как за мощный современный компьютер?
В быту вам нужно различение или "толерантность"?
Вы хотите жить в нормальной квартире, или в "толерантной" землянке?
Вы хотите питаться качественными продуктами, или "толерантно" будете подбирать объедки с чужого стола?
Видимо, вы наслушались патриарха Кирилла, с его лживыми проповедями, и перестали понимать, что всю страну опутали паутиной лжи.
С чего вы взяли, что ищущий должен быть толерантен? Человек может либо искать истину, либо быть толерантным рабом – третьего не дано. Другое дело, как вы будете себя вести во внешнем мире, но это уже ваш выбор, который так же делается при помощи различения.
Пётр Григорьевич совершенно правильно говорит о том, что толерантность в том виде, что преподносят её сейчас, и рабство – это синонимы. Толерантность хороша до тех пор, пока права хозяина в своём доме незыблемы, а когда она становится инструментом порабощения, приходится делать выбор – либо в толерантное рабство, либо что-то делать, чтобы этого избежать.

Но в то же время Петр Григорьевич в видеофайле Добро и зло относительны говорит , что разделение на темное и светлое предлагает наш ум .

И что из этого? Вы уже можете использовать те формы сознания, что стоят выше ума?
Уму Петра Григорьевича может позавидовать любой человек. Но его сознание выше ума, и оно использует ум в качестве прекрасного и совершенного инструмента. Если различающий ум не развит, то человек не способен подняться на даже на ступеньку возвышенного разума, а о более высоких его ступенях и говорить не приходится. Не следует замыкаться на ментальном восприятии, это действительно ограничивает. Остановить ум необходимо, без этого сердца не услышать, но ум должен стать совершенным инструментом в работе, а не простаивать без дела, когда его услуги востребованы.
Вы без работы ума не можете ни прочесть этот текст, ни написать комментарий, потому что всё это делает ум. Сознание осознаёт, но узнаёт внешний мир ум, сопоставляя его объекты с хранящимися в памяти образами. Другого органа, способного выполнять эту работу, в человеческом существе нет. К сожалению, фраза Матери, что от ума нужно отказаться, сказанная садхакам в ашраме, и имевшим совсем иной уровень подготовки, воспринимается как рецепт на все случаи жизни, а это совершенно неправильно. В ашраме работают школы, в которых преподаётся множество предметов на высоком преподавательском уровне, и это способствует развитию ментала, а никак не игнорированию его возможностей. Способности человека должны быть развиты до совершенства, если это способствует его духовному росту, и ум должен быть совершенным инструментом и слугой. Люди же часто позволяют ему быть господином, и неправильным является только это, а не способность ума различать и формулировать то, необходимо для формирования мировоззрения и мировосприятия. Ум надо превзойти, пройдя эту ступеньку развития, и ступить на следующую - ступень возвышенного разума, а потом на следующую - озарённого разума, и дальше. Отказываясь от ума вообще человек попадает в тупик, из которого выбраться можно, только пройдя, проработав эту ступень, чтобы ступить на следующую. Через ступень в йоге не получается, и Шри Ауробиндо говорит об этом.

Продолжая разбор тему о способности к различению, приведу цитату из только что выложенной на сайт статьи О ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИИ
Тогда какая разница между человеком, для которого является предпочтительным духовный путь и тем, который захвачен идеями этого материального мира? Человек, для которого предпочтительным является духовный путь, осознаёт и свои предпочтения, и то, от чего он отказывается, как Божественную милость и открывается им навстречу. Тот же, который живёт ради успеха в этом материальном мире, присваивает и свои предпочтения и свои отвержения.
И не только это. Бог даёт человеку возможность осознания одновременно несколько возможных направлений. С грубой восприимчивостью и несовершенной способностью к различению, человек осознаёт только одно наиболее ярко выраженное направление, в то же время духовный искатель осознаёт множество других влияний. Это очень важная часть духовной работы, так как она открывает каналы, по которым Божественная сознание-сила нисходит в человеческое существо. И в то же время внимание человека, направленное на те части самого себя, которые должны быть трансформированы, становится проводником трансформирующей божественной энергии-сознания.
Как видно из текста, здесь речь идёт о различении, как об одном из важных инструментом ищущего в его работе, которая позволяет сделать более точный выбор, который ведёт его к более глубокому осознанию реальности, в которой он находится.

Если человек совершенно отстранен от идей этого материального мира , у него не
может быть компьютера последней версии.

"Если человек совершенно отстранен от идей этого материального мира , у него не
может быть компьютера последней версии."

А чем же он будет вещать свои, единственно верные, мысли широким массам ? :)))