При наличии собственного опыта, такой вопрос просто не возникает. Вы сейчас пользуетесь менталом, чтобы обосновать необходимость отказа от него. Прежде, чем придти к уровню Матери, надо пройти ВСЕ предыдущие этапы, а через ступеньку прыгнуть не удаётся – это эволюционная РАБОТА. Труд. Я пишу о том, что для всех, кто пишет на форум, является актуальным. Для тех, кто поднялся выше, наш форум уже не нужен, они сами могут делиться опытом и вести рассказывать о собственном опыте.

При наличии собственного опыта, такой вопрос просто не возникает. Вы сейчас пользуетесь менталом, чтобы обосновать необходимость отказа от него. ---------------------- С таким же успехом можно сказать, что вы пользуетесь менталом, чтобы доказать его необходимость :) Насчет, ваших оценок, о наличии или отсутствии "собственного опыта" я вас же уже поздравил. Так что "без комментариев". :)

Каждый человек пользуется менталом, чтобы общаться с другими. Ментал является инструментом для обработки и передачи информации. Мать не могла бы сформулировать ту фразу, что была приведена выше, если бы не использовала ментал. Ментал преобразует образы в символы, которыми являются, например, слова. Музыканты в качестве таких символов используют звуки, а художники – краски. Человек, лишённый ментала, теряет возможность членораздельной речи. Человек, лишённый витала, просто умирает, потому что наличие витальной энергии и определяет, жив человек, или не жив. Эксперимент Матери по отказы от ментала и витала действительно имел место, но когда она первый раз "отправила витал погулять", Шри Ауробиндо, едва спас её, потому что: "Я почувствовала, что тело стало распадаться, просто разваливаться на части" – конец цитаты. Невозможно опередить события, торопя, подгоняя их. Чтобы отказаться от внешнего ментала, необходимо, что Истинный внутренний ментал, который является частью Центрального существа, стал полной заменой внешнего ментала. Аналогично и с виталом. Каждый может попробовать отказаться от ментала, и такая возможность существует при определённой оккультной подготовке, но пока внутреннее истинное существо к этому не готово, результатом будет обыкновенный психиатрический диагноз – идиотия. Рассчитывать на то, что высшие силы помогут вам, можно только когда они стали руководить вами, и вы доверились Матери Шакти полностью. Пока этого нет, КАЖДОГО ведут одновременно и божественные, и асурические силы, и асур всегда подсовывает свои рецепты, которые хоть немого, но уводят человека в сторону. Результат такой ошибки может стоит здоровья и жизни. Если крыльев нет, а левитировать человек не умеет, рассчитывать на благополучный полёт и мягкое приземление без парашюта, выпрыгнув из летящего самолёта, невозможно. Торопливость приводит к тому, что человек просто теряет очень многое, если не всё. Если пытаться войти в супраментал, как это сделал Шри Ауробиндо, через миры полного несознания, человек разрушит очень многое, и будет чудо, если ему вообще удастся после этого восстановиться. Я такой опыт делал, поэтому я могу об этом говорить. Я хочу, чтобы было меньше ошибок и катастроф, но была бы нормальная и эффективная работа всех, кто к нам приходит. Чтобы прыгнуть на два метра высоту, надо тренироваться, но это удаётся не каждому. А если вы вообще, не прыгун, а шахматист? Что тогда надо тренировать? Насчёт комментариев, которые вам не нравятся, то я пишу их не для тех, кому они не нужны, а для тех, кому они могут помочь в работе. Если они не соответствуют вашим взглядам – не обращайте на них внимания, и делайте, то, что считаете необходимым. Но учтите, что ошибки были и у Матери, и она об этом писала; и у Сатпрема, о чём он так же писал. Повторять их заново, смысла нет никому. Желаю вам успехов!

Я имел ввиду тот опыт, когда Мать умерла, а потом приняла тело обратно. по моему в 68, именно тогда оболочки ушли. И ей пришлось учиться всему заново, ходить говорить писать. Желаю вам также успехов !

Почему некоторые духовные искатели не боятся экспериментировать с знергией денег ? Рушель Блаво наряду с музыкой, которая несет высокие вибрации , пишет книги о привлечении денег , Джасмухин использует " мантру" : "Я люблю деньги, деньги любят меня" ?

Экспериментировать можно с чем угодно, если это человеку нужно. Деньги являются овеществлённой социальной энергией. Они нужны только для выполнения необходимых человеку действий в этом мире. Но как и любая другая энергия, они стремятся захватить сознание человека, чтобы управлять им в собственных интересах. Если человеку нужны деньги для выполнения важных для него жизненных проектов, то их нужно где-то брать, и существуют различные способы их привлечения. Бояться их не надо, но и обожествлять так же глупо, потому что это приводит в духовной деградации человека. Деньги являются одним из искушений этого мира, и для многих - главным искушением. Когда-то я писал о чакрах и уровне сознания, соответствующем каждой чакре, а так же об искушениях этих уровней (планов). Деньги в этом смысле создают массу искушений: На муладхаре - уровне выживания, за обладание деньгами у кого-то идёт борьба не на жизнь, а на смерть. На свадхистхане - уровне благоденствия и процветания, существует искушение купить за деньги все удовольствия мира. На манипуре - уровне социальной силы и власти, деньги соблазняют повелевать всем и вся. Если у человека таких искушений нет, его сознание может находиться на более высоком уровне - уровне сердца, уровне анахата чакры. Здесь стоят иные цели и задачи, и здесь человек готов делиться с другими сокровищами своей души. Для этого часто бывают нужны деньги - например, чтобы напечатать книгу, или купить оборудование для музыкальной студии, в которой можно записывать свои произведения. Для этой цели деньги действительно нужны, но способы их получения не должны противоречить смыслу того, куда они направляются. Можно предположить, что Джасмухин и Рушель Блаво используют свои средства для того, что им нужно, чтобы делиться с людьми дарами своего сердца, поэтому они денег не боятся, а просто используют их по назначению, совсем не обожествляя.

В одном видеофайле Петр Григорьевич рассказывает , что он пытается обьяснить\\ сыну принцип действия гравитационного двигателя , а тот не понимает , и Петр Григорьевич\\ считает , что это из-за того , что у рассказчика стало меньше энергии , чем в молодости , \\ когда он мог своим однокурсникам объяснить любой изучаемый предмет. \\ Почему он так считает сейчас , когда в его распоряжении космические энергии и он\\ проводит такие сложные семинары?

Существует известное всем со школы явление резонанса: когда у вас рядом находится два струнных инструмента, и вы трогаете струну на одном, начинает звучать аналогично настроенная струна и на другом. Есть созвучие, это созвучие позволяет улавливать слабые колебания и усиливать их за счёт свойств резонанса. Точно такой же резонанс существует и у людей – для того, чтобы возникли колебания сложнейшей многоуровневой энергетической системы под названием ЧЕЛОВЕК, нужно, чтобы что-то во внешнем мире было созвучно тому набору струн, что есть в этом человеке. Такой набор в каждом свой собственный, и если в вас нет ни одной струны, созвучной другому, то и никакого взаимопонимания не будет. Причина – отсутствие не только созвучия, но и вынужденного резонанса, когда струны начинают звучать не на основных частотах, а на обертонах, на гармониках основной частоты. Когда родители видят, что ребёнок не понимает того, что ему говорят, часто начинают "прибавлять громкость", усиливая мощность воздействия. Иногда это помогает, и тогда в ребёнке появляется струна с аналогичной частотой настройки, а иногда это не понимает, и попытки вызвать созвучие, не приводят ни к чему. Но ребёнок перестраивается легче, чем взрослый, и в нём может развиться интерес и созвучие тому, что ему говорят, а взрослые уже имеют свои настройки, и перестраиваются с трудом. Поэтому на занятия приходят те, в ком такое созвучие существует, и они воспринимают то, что говорится, без напряжения. Происходит всё более точная настройка сознания на более высокие частоты, а кардинальной перестройки не требуется. В отношении гравитационного двигателя всё сложнее: эта идея находится под негласным запретом, и силы, охраняющие этот запрет, блокируют энергию, через восприятия которой возможно понимание самой идеи такого двигателя. Но если рядом окажется два-три человека, имеющих понимание возможности постройки и работы такого двигателя, и желающих его построить, то реализовать его было бы возможно. Так и во всём, что пока неизвестно: если приложить больше мощности, то появится вынужденный резонанс, который потом может стать целью собственной жизни.

Ищущий не должен разделять на высокое и низкое , черное и белое , т.е. нужно быть во многом толерантным. В статье Любопытство и любознательность Петр Зорин пишет , что толерантны рабы. Как разрешить это противоречие?8

Юрий 28.03.2011 14:57:51 Ищущий не должен разделять на высокое и низкое , черное и белое , т.е. нужно быть во многом толерантным. В статье Любопытство и любознательность Петр Зорин пишет , что толерантны рабы. Как разрешить это противоречие?8 Это противоречие между вашим, и совершенно неправильным пониманием того, каким должен быть ищущий, и тем, какие черты он должен иметь на самом деле. На самом деле, противоречия здесь никакого нет – есть ложь, которая широкими потоками льётся с экранов зомбирующего ТВ, и есть необходимость различать чёрное от белого, истину от лжи. Выбор за каждым из людей, но делать его с каждым днём всё труднее. Мутный поток отравы заполонил всё информационное пространство, и если понимания и различения чёрного от белого, а истины от лжи нет, то искать уже нечего, да и найти будет ничего невозможно. Главный инструмент ищущего – различение. Если различения нет, то аджна чакра не работает, сознание выше витального уровня подняться не может, эволюция превращается в свою противоположность. Ищущий не должен разделять на высокое и низкое , черное и белое… – А что тогда этот "ищущий" ищет, и каким образом он может искать? Различение - инструмент поиска, а вы его хотите заменить "толерантностью", назначение которой прямо противоположное. Это всё равно, что у экскаваторщика отнять экскаватор, заменив его палкой, и говорить, что он самый лучший экскаваторщик в мире, и что его производительность повысится от этой замены во много раз. Вы при приобретении компьютера критерии к его параметрам предъявляете, или толерантно возьмёте старый Pentium MMX, заплатив за него, как за мощный современный компьютер? В быту вам нужно различение или "толерантность"? Вы хотите жить в нормальной квартире, или в "толерантной" землянке? Вы хотите питаться качественными продуктами, или "толерантно" будете подбирать объедки с чужого стола? Видимо, вы наслушались патриарха Кирилла, с его лживыми проповедями, и перестали понимать, что всю страну опутали паутиной лжи. С чего вы взяли, что ищущий должен быть толерантен? Человек может либо искать истину, либо быть толерантным рабом – третьего не дано. Другое дело, как вы будете себя вести во внешнем мире, но это уже ваш выбор, который так же делается при помощи различения. Пётр Григорьевич совершенно правильно говорит о том, что толерантность в том виде, что преподносят её сейчас, и рабство – это синонимы. Толерантность хороша до тех пор, пока права хозяина в своём доме незыблемы, а когда она становится инструментом порабощения, приходится делать выбор – либо в толерантное рабство, либо что-то делать, чтобы этого избежать.

Но в то же время Петр Григорьевич в видеофайле Добро и зло относительны говорит , что разделение на темное и светлое предлагает наш ум .

И что из этого? Вы уже можете использовать те формы сознания, что стоят выше ума? Уму Петра Григорьевича может позавидовать любой человек. Но его сознание выше ума, и оно использует ум в качестве прекрасного и совершенного инструмента. Если различающий ум не развит, то человек не способен подняться на даже на ступеньку возвышенного разума, а о более высоких его ступенях и говорить не приходится. Не следует замыкаться на ментальном восприятии, это действительно ограничивает. Остановить ум необходимо, без этого сердца не услышать, но ум должен стать совершенным инструментом в работе, а не простаивать без дела, когда его услуги востребованы. Вы без работы ума не можете ни прочесть этот текст, ни написать комментарий, потому что всё это делает ум. Сознание осознаёт, но узнаёт внешний мир ум, сопоставляя его объекты с хранящимися в памяти образами. Другого органа, способного выполнять эту работу, в человеческом существе нет. К сожалению, фраза Матери, что от ума нужно отказаться, сказанная садхакам в ашраме, и имевшим совсем иной уровень подготовки, воспринимается как рецепт на все случаи жизни, а это совершенно неправильно. В ашраме работают школы, в которых преподаётся множество предметов на высоком преподавательском уровне, и это способствует развитию ментала, а никак не игнорированию его возможностей. Способности человека должны быть развиты до совершенства, если это способствует его духовному росту, и ум должен быть совершенным инструментом и слугой. Люди же часто позволяют ему быть господином, и неправильным является только это, а не способность ума различать и формулировать то, необходимо для формирования мировоззрения и мировосприятия. Ум надо превзойти, пройдя эту ступеньку развития, и ступить на следующую - ступень возвышенного разума, а потом на следующую - озарённого разума, и дальше. Отказываясь от ума вообще человек попадает в тупик, из которого выбраться можно, только пройдя, проработав эту ступень, чтобы ступить на следующую. Через ступень в йоге не получается, и Шри Ауробиндо говорит об этом.

Продолжая разбор тему о способности к различению, приведу цитату из только что выложенной на сайт статьи О ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИИ Тогда какая разница между человеком, для которого является предпочтительным духовный путь и тем, который захвачен идеями этого материального мира? Человек, для которого предпочтительным является духовный путь, осознаёт и свои предпочтения, и то, от чего он отказывается, как Божественную милость и открывается им навстречу. Тот же, который живёт ради успеха в этом материальном мире, присваивает и свои предпочтения и свои отвержения. И не только это. Бог даёт человеку возможность осознания одновременно несколько возможных направлений. С грубой восприимчивостью и несовершенной способностью к различению, человек осознаёт только одно наиболее ярко выраженное направление, в то же время духовный искатель осознаёт множество других влияний. Это очень важная часть духовной работы, так как она открывает каналы, по которым Божественная сознание-сила нисходит в человеческое существо. И в то же время внимание человека, направленное на те части самого себя, которые должны быть трансформированы, становится проводником трансформирующей божественной энергии-сознания. Как видно из текста, здесь речь идёт о различении, как об одном из важных инструментом ищущего в его работе, которая позволяет сделать более точный выбор, который ведёт его к более глубокому осознанию реальности, в которой он находится.

Если человек совершенно отстранен от идей этого материального мира , у него не может быть компьютера последней версии.

"Если человек совершенно отстранен от идей этого материального мира , у него не может быть компьютера последней версии." А чем же он будет вещать свои, единственно верные, мысли широким массам ? :)))

Юрий 29.03.2011 14:20:35Если человек совершенно отстранен от идей этого материального мира , у него не может быть компьютера последней версии.Отстранённость предполагает не самоизоляцию в скиту и полное отсутствие внешней деятельности. Этот путь был популярен до середины ХХ века, а сейчас совершенно непригоден. Об этом говорит Шри Ауробиндо, и более современные, но менее известные практики пути духовного, но не религиозного развития.Но даже для того, чтобы жить в скиту, нужно иметь некоторый набор предметов, необходимых для нормальной жизни - одежду, обувь, постель, посуду, инструменты для поддержания хозяйства в порядке. К таким же предметам относятся писчебумажные принадлежности. В современном мире пишут от руки очень мало, и естественным средством сохранения и передачи информации стал компьютер. Его мощность определяется в силу необходимости его использования. Когда-то компьютеры тех людей кто идёт по этому пути, были совершенно новыми, и вполне удовлетворяли весьма строгим требованиям. Речь идёт не о погоне за параметрами ради параметров, а о том, что реально требуется для выполняемых задач. Если фотограф, и пользуетесь графическими редакторами, то вам просто необходим мощный компьютер.При разговоре об отстранённости от идей внешнего мира речь идёт не об изолированности от него, а то том, как относиться к тому, чем вы располагаете или что вам может понадобиться. Вы можете иметь что угодно, но относиться к этому без привязанности, (если сможете). Можно любить свой компьютер, поддерживать его в наилучшей форме, но не быть привязанным к нему. Это очень серьёзный участок внутренней работы, на который может уйти несколько лет. Если нужно, чтобы ищущий для своих нужд использовал мощный компьютер, в этом нет ничего противоречащего его духовной практике. Не надо им гордиться, похваляться, а надо пользоваться. Поменьше эмоций, и побольше осознания происходящего.Отстранённость должна быть внутренняя, а не внешняя. При внешней отстранённости вы изолируетесь от социума, а при внутренней осознаёте те эмоциональные оковы, что связывают вас с материальной сферой, и используете это для своей работы. Чем глубже мы понимаем связи с внешним миром, тем глубже осознание собственного существа, тем шире область осознаваемого, тем шире и глубже наше сознание. Не расширяя сознание, йогу делать невозможно.

В статье Философский камень и намеренье Петр Зорин пишет , что человек может попасть под влияние внешнего намеренья , не осознавая , что происходит с его сознанием , что может привести к деградации . Но если он не осознает , как он может этому противостоять?

До тех пор, пока человек не осознает, что за сила использует его в своих целях, освободиться или противостоять ей невозможно. Следует иметь ввиду, что в нашем мире не так уж много сил исключительно низких или исключительно высоких, и всегда существует возможность и падать, и подниматься. Чтобы выяснить, какая сила человека использует, можно задавать себе этот вопрос, изменяя его форму, и со временем начнёт появляться представление о направленности этой силы, но здесь очень важна внутренняя честность.

В статье К дню рождения Шри Ауробиндо утверждается , что силы мрака пытаются затормозить процесс трансформации , а в статье Иллюзия противоречия представлена точка зрения , которая отрицает борьбу темных и светлых сил . Есть ли тут противоречие с точки зрения философии и повседневной жизни?

Это две грани, два взгляда на то, что происходит в нашем мире. Все негативные процессы, происходящие в мире, которые разрушают то, что ещё казалось бы, может жить, являются следствием причин, которые мы не можем осознавать находясь на уровне сознания повседневной жизни. Расширяя сознание, мы видим, что силы зла являются исполнителями воли Высших сил, когда они заканчивают период своей деятельности в данном месте и в данное время. Это можно сравнить с дождём: для человека, одетого не по погоде, он может вызвать неудобства, но для садовода дождь может быть необходим, чтобы напитать землю влагой. Но это человеческая точка зрения. У лягушек и птиц дождь воспринимается иначе, и каждое восприятие имеет право на существование. Точно так же, рассматривая силы тьмы, мы можем называть их силами зла, поскольку они нарушают вполне гармоничный для нас строй событий, но мы можем не знать и не догадываться, что любое добро не вечно, иначе оно превратится в зло. А смена обстоятельств, даже принудительная, заставляет нас вырабатывать качества, необходимые для роста личности и сознания. Шри Ауробиндо использовал обе позиции, в одной работе говоря, что у Бога две руки - одна светлая и ласковая, она гладит и преподносит нам всевозможные блага, а другая чёрная и лохматая, и довольно жёстко отбирает то, что нам уже не нужно. Здесь обе эти силы показаны, как разные полюса Единого, а в другой работе разговор идёт об антибожественных силах, препятствующих эволюции. Для выражения одних мыслей бывает удобнее и понятнее один взгляд, а для других этот взгляд должен быть изменён, чтобы общая картина стала рельефнее. Научившись вмещать в себя разные стороны одного объекта, даже такого большого, как наш мир, мы получаем возможность объёмного видения. Но в этом случае главное - не потерять направление движения, поскольку более общий взгляд всегда требует большей энергии, которой может недоставать для требуемых иногда активных действий. Поэтому приходится рассматривать предмет с разных сторон не одновременно, а последовательно. Говоря о философии и реальной жизни. вы правильно указываете на разницу в подходах: философия обобщает, а реальная жизнь требует предметного подхода. А что касается статей, то они принадлежат разным авторам. :)))