Eternity Melody 30.03.2017 22:50:58 Чем же, по-вашему, отличается гармония психического от той, что представляет себе человек? Если коротко, то гармония психического строится на основе устремления и любви исключительно к божественному. В этой гармонии нет искажающего все человеческие гармонии чувства эго.

Вячеслав 27.03.2017 22:47:51 В ИЙ можно обращать молитву к истине, к божественному, к высочайшему сознанию и т.д, чтобы они проявились в нашей внешней личности. Не обязательно связывать это с образом из какой-то существующей религии. Но это верно только, если Вы решили следовать путем ИЙ. Последняя фраза неверна по смыслу. Она куда ближе к религиозному типу сознания, чем к йогическому, и Шри Ауробиндо предостерегал от этого садхаков, а позже с этим боролась Мать Мирра. Путь Интегральной йоги наиболее короткий, если человек стремится к истине, но вовсе не единственный. Поэтому и объект молитвы на определённом этапе может быть назван разными именами - всё зависит от смысла, который имеет ввиду молящийся.

Владимир 31.03.2017 14:51:30 Последняя фраза неверна по смыслу. Она куда ближе к религиозному типу сознания, чем к йогическому, и Шри Ауробиндо предостерегал от этого садхаков, а позже с этим боролась Мать Мирра. Владимир, я согласен с Вами, так как последняя фраза это действительно была уступка религиозному типу устремления. Мысль хотел выразить о полной самоотдаче в ИЙ, что очень не просто сделать.

Как сразу понимать, кем на самом деле является тот или иной человек перед тобой, и какого его истинное к тебе отношение? Чтобы строить истинные и адекватные отношения с миром, а не ложные, построенные на стереотипах и иллюзорных представлениях, несоответствующих реальности...

Eternity Melody 05.04.2017 21:29:08 Как сразу понимать, кем на самом деле является тот или иной человек перед тобой, и какого его истинное к тебе отношение? Для этого надо иметь или развить способность внутреннего отождествления с этим человеком. На человеческом уровне это развивается до определенной степени с опытом. Но в любом случае это не совершенно пока у человека остается эго. Потому что эго интерпретирует все, даже если есть внутреннее видение, эго использует его для своих целей. Мне очень помогало в различных жизненных ситуациях на работе, когда есть различные точки зрения, даже конфликт, пытаться ментально занять позицию противостоящей стороны. Это попытка как бы взглянуть на вопрос с другой точки зрения и найти компромисс между разными эго.

Что значит "развить способность внутреннего отождествления с человеком", это как вообще и зачем это нужно? Зачем себя отождествлять с тем, кто тобой не является? Понимать - это другое... Ты - это ты, и ты не должен себя кем-то замещать, чтобы не потерять своё настоящее лицо. Однако, мы и сами носим маски, и как тогда разобраться в этом маскараде, кто есть кто... Находить компромиссы в конфликтных ситуациях с ментальных позиций - это одно, а понимать истинные причины конфликта, истинные мотивы оппонента, его истинные намерения и цели - это другое...

Eternity Melody 06.04.2017 20:59:22 Что значит "развить способность внутреннего отождествления с человеком", это как вообще и зачем это нужно? Зачем себя отождествлять с тем, кто тобой не является? Понимать - это другое... Действительно, отождествлять себя с другими не нужно, если только это не человек, с которым вы хотите стать более близкими людьми. Для этого существуют свои приёмы, и они эффективно помогают сделать отношения гораздо ближе и в чём-то глубже. Нужно не отождествлять себя с другими, коим несть числа, а стремиться воспринимать других сердцем, или хотя бы слушая своё сердце при общении с другими. Реакция сердца, даже просто эмоциональная, куда более ясна, и позволяет понимать то, что не воспринимает ум. Сердце часто видит сквозь маски, и оно сразу покажет его отношение в другому.

Возможно ли сразу понимать что за человек перед тобой, пока тот не начал говорить - как то проявлять себя?

Возможно, но лишь частично и при двух условиях: Очень хорошая восприимчивость одного, и сильные впечатления другого, постоянные следы от которых остаются в его энергетическом теле. Кроме того, частично возможно воспринять направленность сознания и деятельности такого человека (созидательный познающий, или разрушительный тип).

Eternity Melody 06.04.2017 20:59:22 Что значит "развить способность внутреннего отождествления с человеком", это как вообще и зачем это нужно? Зачем себя отождествлять с тем, кто тобой не является? Почему этот кто тобой не является? По сути все едины и являются проявлением Одного Единого Сознания. Как раз это и позволяет йогическому сознанию через отождествление понимать суть всех вещей. Но имеется ввиду, конечно, отождествление не в поверхностной манере, а через божественное сознание. Если отождествление осуществляется с человеком в поверхностной манере, то Вы получаете в свое сознание и все его трудности, витальные влияния и.т.п. Этого, конечно, как Владимир верно заметил делать не нужно, если нет цели совместной йоги, жизни и даже тогда это надо делать осторожно. Но вот отождествить свое сознание, например, с красивым цветком, природой очень освежает.

Вячеслав 07.04.2017 10:27:58 Почему этот кто тобой не является? По сути все едины и являются проявлением Одного Единого Сознания. Все едины, но далеко не во всём. Именно это является необходимым условием для познания себя - через осознание сходства и различий и происходит процесс жизни и эволюция индивидуализированного сознания. Без этого нет возможности познания мира в его многообразии, и себя, как отличной от остального мира его части. Вячеслав 07.04.2017 10:27:58 Как раз это и позволяет йогическому сознанию через отождествление понимать суть всех вещей. Но имеется ввиду, конечно, отождествление не в поверхностной манере, а через божественное сознание. Если отождествление осуществляется с человеком в поверхностной манере, то Вы получаете в свое сознание и все его трудности, витальные влияния и.т.п. Этого, конечно, как Владимир верно заметил делать не нужно, если нет цели совместной йоги, жизни и даже тогда это надо делать осторожно. Но вот отождествить свое сознание, например, с красивым цветком, природой очень освежает. Цветок останется цветком, и он хорош в поле, на клумбе или в букете, и его возможности на много порядков меньше человеческих. Но вопрос-то задан о людях, имеющих свою свободу воли и свои цели. Поэму такой подход в данном случае оказывается попросту неуместным. Одна из глубочайших ошибок и в йоге, и в жизни - использовать примеры и приёмы, принципиально не соответствующие ситуации.

Владимир 07.04.2017 10:50:54 Цветок останется цветком, и он хорош в поле, на клумбе или в букете, и его возможности на много порядков меньше человеческих. Но вопрос-то задан о людях, имеющих свою свободу воли и свои цели. Поэму такой подход в данном случае оказывается попросту неуместным. Одна из глубочайших ошибок и в йоге, и в жизни - использовать примеры и приёмы, принципиально не соответствующие ситуации. Владимир, я привел пример с цветком для пояснения разницы отождествления поверхностным путем (ментально-витальным) с человеком и, например, цветком. Разница в том что при отождествлении с цветком/природой, в отличии от человека, Вы точно не получите в одном букете и набор негативных вибраций/влияний. Насколько я понял, Вы примерно об этом же писали.

Вы поняли что-то совершенно своё, а вовсе не то, что я пишу. Отождествление вообще непригодный метод для восприятия и понимания людей в том смысле, о котором был задан вопрос. Eternity Melody в посте # 128 совершенно справедливо возмутилась такому подходу, а в следующем посте я достаточно просто (как мне кажется) и лаконично пояснил, почему этого не следует делать. И кстати, о том, что такой подход не является правильным (правда для несколько иного случая) писал и Шри Ауробиндо. Воспринимать и отождествляться - вещи принципиально разные, и в первом случае человек остаётся самим собой, а во втором теряет часть свей личности, и может попасть в зависимость от личности того, с кем отождествляется, или под власть сил, которые ведут этого человека, что ещё хуже. Это ложная идея, ведущая в тупик, и Eternity Melody правильно почувствовала её ложность.

Владимир 07.04.2017 18:07:25 Вы поняли что-то совершенно своё, а вовсе не то, что я пишу. Отождествление вообще непригодный метод для восприятия и понимания людей в том смысле, о котором был задан вопрос. Eternity Melody в посте # 128 совершенно справедливо возмутилась такому подходу, а в следующем посте я достаточно просто (как мне кажется) и лаконично пояснил, почему этого не следует делать. И кстати, о том, что такой подход не является правильным (правда для несколько иного случая) писал и Шри Ауробиндо. Воспринимать и отождествляться - вещи принципиально разные, и в первом случае человек остаётся самим собой, а во втором теряет часть свей личности, и может попасть в зависимость от личности того, с кем отождествляется, или под власть сил, которые ведут этого человека, что ещё хуже. Это ложная идея, ведущая в тупик, и Eternity Melody правильно почувствовала её ложность. Владимир, что-то я немного запутался в Ваших сообщениях. Насколько я читал статьи Петра Григорьевича, он понимает то, что познание доступно только через отождествление. Даже статья такая есть "Познание через отождествление". Поэтому я не очень понимаю, в чем же все-таки наши разногласия по данному вопросу? Воспринимать и знать это разные вещи. Вы можете воспринимать все что угодно, но это не будет означать, что Вы это знаете.

Речь, как всегда, идёт о нюансах. Вот о что говорится в статье: "Для того, чтобы познание через отождествление стало возможным, необходимо ответить на вопрос: как отождествиться с тем, что ещё не известно и с этим неизвестным не может быть никакого созвучия, пока оно не станет известным. Мы уже говорили о том, что человек узнаёт объекты внешней реальности по созвучию с их внутренним образом, который человек носит в своей памяти. А если он встретился в тем, что ему ещё совершенно не известно, то, следовательно, он не может быть ему созвучен и, в связи с этим, не может познать его. Похоже, круг замкнулся и человеку уже никогда не выбраться за его пределы. Но особенности строения внешнего многопланового мира и познавательная структура внутренней программы восприятия человека таковы, что для человека становятся возможными не только познание прежде непознанного, но и трансформация собственного сознания, по мере расширения и углубление познания реальности мироздания." Не кто неизвестен, а что неизвестно, потому что не созвучно искателю. Речь не о человеке, а о своём внутреннем состоянии, например, возникшем после какого-то контакта, даже весьма поверхностного, с другим человеком. Дальше речь идёт о создании "внутреннего образа того отрезка пути, которым он шёл при исследовании эмоционального состояния." Не об отождествлении с другим человеком, о чём и задавался вопрос, а об исследовании своего эмоционального состояния и создании внутреннего образа этого состояния. В статье говорится именно об исследовании себя, фактически об исследовании последствий своей реакции на что-то, вызвавшее определённое состояние. Поэтому вести речь об отождествлении себя с другими, опираясь на эту статью, не получается. Аналогично: в чайнике кипятят не чай, а воду для последующей заварки чая.

Владимир 07.04.2017 21:20:56 Не кто неизвестен, а что неизвестно, потому что не созвучно искателю. Речь не о человеке, а о своём внутреннем состоянии, например, возникшем после какого-то контакта, даже весьма поверхностного, с другим человеком. Владимир, в статье есть и такое определение. "Но, тем не менее, и внешний мир и внутреннюю многомерную реальность мы воспринимаем только через отождествление с ними. Отождествление – это созвучие, резонансное состояние, в котором внутренний образ и внешняя реальность идентичны, совпадают, благодаря этому мы осознаём себя едиными с внешней реальностью, по крайней мере, на уровне ума." Любое наше познание по сути отождествление. Вопрос только в том с чем мы себя отождествляем. Мы можем отождествлять себя со своим представлением о мире или войти в непосредственный контакт умом с внешним миром, даже минуя наши внешние органы чувств. Это обычная йогическая практика.

Ну да, а что вас не устраивает? О чём изначально шла речь? Eternity Melody 06.04.2017 20:59:22 Что значит "развить способность внутреннего отождествления с человеком", это как вообще и зачем это нужно? Зачем себя отождествлять с тем, кто тобой не является? Понимать - это другое... Ты - это ты, и ты не должен себя кем-то замещать, чтобы не потерять своё настоящее лицо. И о чём речь идёт в статье? Вячеслав 08.04.2017 11:32:56 "Но, тем не менее, и внешний мир и внутреннюю многомерную реальность мы воспринимаем только через отождествление с ними. Отождествление – это созвучие, резонансное состояние, в котором внутренний образ и внешняя реальность идентичны, совпадают, благодаря этому мы осознаём себя едиными с внешней реальностью, по крайней мере, на уровне ума." Речь не об отождествлении себя, т.е. своей личности, с человеком, а об отождествлении внутреннего образа мира или его фрагмента (например, образа другого человека) с реальностью. Внутренний образ человека отождествляется, а не сам человек с другим. Под человеком в данном случае понимается его личность. Внутренний образ строится не сразу, и должен корректироваться, поэтому на вопрос Eternity Melody, как сразу распознать человека, ответ может быть только один - если человек не соответствует уже существующим внутренним образам, то практически никак. Но будучи внимательным к своему телу и ощущениям в нём, можно сразу определить, по каким чакрам идёт энергообмен, и насколько он приемлем в данном случае. Собственно об этом и говорится в ветке "Мужское, женское и эволюция." Тема эта безконечная, но одно время вопрос как-то завис, немного сдвинувшись с места только сейчас. Получилось так, что в одном из постов по той ветке, я коснулся осознания реакций тела, и это одна из интереснейших тем в практической работе, но похоже, что она ещё не готова к продолжению. А через наблюдение и осознание ощущений тела становится многое понятно, особенно если анализировать свои вегетативные и витальные реакции на окружающий мир. При этом одновременно развивается и внутреннее зрение, если к этому есть изначальные предпосылки.

Спасибо, Владимир, вы совершенно правильно поняли и широко раскрыли смысл моего вопроса. Сначала я подумала, что "стремиться воспринимать других сердцем" - это означает без анализа, без сравнений и отождествлений сразу оценивать людей по первому впечатлению, но первое впечатление, как известно, бывает обманчиво... Можно наблюдать за состоянием своих чакр, понимая принципы энергообмена между ними, подробно описанные Вами в ветке "Мужское, женское и эволюция". Но как отличить витальные реакции другого человека от собственных возникших эмоций? Людям свойственно проецировать свое внутреннее содержание на окружающий мир, а внешние влияния и желания, им не принадлежащие, присваивать себе... Из-за этого их внутренние образы оказываются неадекватны действительности... И по идее реакции тела не должны обманывать. Тогда почему человек может ощущать что-то странное, не происходящее на физическом уровне, но навязчиво преследующее его в фантазиях и накладываемых на видимый мир образах? Это и есть развитие внутреннего зрения, когда видишь что-то воображаемое, чего не происходит? Что такое вегетативные реакции на окружающий мир?

Eternity Melody 09.04.2017 01:23:01 Но как отличить витальные реакции другого человека от собственных возникших эмоций? Людям свойственно проецировать свое внутреннее содержание на окружающий мир, а внешние влияния и желания, им не принадлежащие, присваивать себе... Для этого нужно только одно - стремиться удерживать часть своего внутреннего внимания в области сердца. Это и способствует формированию внутреннего свидетеля, и позволяет определить ваши собственные реакции на происходящее. Впрочем, человек может оказаться захваченным внешними потоками эмоций и на уровне сердца, но это уже будет поводом для последующего перепросмотра, если окажется, что ваша позиция изменилась. Но в любом случае, сердце является лучшим ориентиром, даже если позже ваши оценки изменятся - это необходимо ему для его опыта. Причём интересно, что потом с позиций ума и здравого смысла может звучать одна оценка, а с позиции сердца другая. Но это будет уже другой этап внутренней работы. Eternity Melody 09.04.2017 01:23:01 Людям свойственно проецировать свое внутреннее содержание на окружающий мир, а внешние влияния и желания, им не принадлежащие, присваивать себе... Из-за этого их внутренние образы оказываются неадекватны действительности... И по идее реакции тела не должны обманывать. Тогда почему человек может ощущать что-то странное, не происходящее на физическом уровне, но навязчиво преследующее его в фантазиях и накладываемых на видимый мир образах? Это и есть развитие внутреннего зрения, когда видишь что-то воображаемое, чего не происходит? Внутренние образы никогда не соответствуют реальности, требуют корректировки, и это тоже является частью внутренней работы. А реакции тела со временем меняются, в зависимости от общего уровня сознания человека, от его текущих целей и задач, и от того, насколько изменилось сознание самого тела. Собственно, поэтому я и писал посты в "Мужском, женком и эволюции", чтобы как-то показать, что тело тоже должно осознаваться - т.е. в него должно входить сознание более высокого плана. Конечно, это не та работа в теле, которую проводил Сатпрем, но у каждого свои задачи. И кстати, после того, что он изменил сознание клеток своего тела, эту работу проводить значительно легче практически всем. Внутреннее зрение позволяет соотносить внутренние образы с реальностью, но оно же показывает, что эти образы никогда реальности в полной мере не соответствуют. Иногда постоянно вплывающий один и тот же устойчивый и весьма ясный образ подсказывает вероятное событие, как-то отображённое в этом образе. Но мой опыт показывает, что предугадать характер события бывает крайне трудно, потому что в образе есть много разного, а какая черта должна реализоваться, заранее сказать невозможно. Eternity Melody 09.04.2017 01:23:01 Что такое вегетативные реакции на окружающий мир? Вегетативные реакции - реакции на уровне безусловных рефлексов тела. Например, чувство голода, жажды, сексуального импульса или страха, неожиданная необходимость посещения туалета. Жажда, если она неожиданно появилась, может говорить о том, что для всего существа необходимо пополнение чистой витальной энергии, для создания некоего образа во внутреннем мире. Чувство голода может означать появление неких сущностей (в буддизме - голодных духов), отбирающих вашу энергию, которую требуется восполнить, и т.д. Здесь тоже обращение к сердцу может дать определённый внутренний опыт, но для каждого в каждом конкретном случае - свой. Из этого строится собственная персональная картина мира, которая позволяет быстрее разбираться в людях и в происходящем вокруг вас.

Для того, чтобы предотвращать захваченности витальными желаниями и состояниями, нужно формировать внутреннего свидетеля и осознавать свое внутреннее состояние, тренируя бдительность и самоконтроль. Но пока это всё недостаточно высоко развито, что делать человеку, если его уже захватили витальные влияния? От понимания человеком того, что они ему не принадлежат, или от подавления они не исчезают, и непонятно, как с этим справиться и не наделать глупостей... Реально ли вообще контролировать витал и ментал круглосуточно, пока всё не интегрировалось с психическим существом?