елена(другая) 09.03.2013 22:04:37

Я спрашивала, конечно же, не о стихе, как о "форме произведения". Вопрос относился к ситуации дня.


В таком случае нужно было и формулировать так, как это сделано сейчас. Невнятный вопрос даёт ответ на ту тему, которая воспринята, а не на ту, что имелась ввиду, но не была названа. Вы всегда думаете одно, а пишете другое, и это же вы можете прочесть в предыдущем ответе.
елена(другая) 09.03.2013 22:04:37
Теперь, благодаря тому, что вы наконец-то обнаружили "больное место", на которое я, ничего не подозревая, давила - я, приношу вам свои извинения.


Вы не обнаружили никаких "больных мест". В какой-то момент у вас появились необоснованные комментарии, и непонятные претензии к модератору, и вам было сделано замечание в такой форме, чтобы вы смогли хоть что-то понять. Количество неуправляемых эмоций с вашей стороны уменьшилось, поэтому ваши комментарии пока остаются на форуме.
елена(другая) 09.03.2013 22:04:37
я соглашусь с вами:

- Стихи, на ВАШЕМ форуме - неуместны.

Эмоций, как сказано выше, стало меньше, но понимания не стало больше. Стихи на форуме сайта уместны, но в них должен быть смысл. В многоточиях смысл виден только в том, чтобы замаскировать неспособность автора выразить имеющуюся (!?) мысль.
елена(другая) 09.03.2013 22:04:37
- Неуместна любая мысль, в любой форме - если она не является эхом вашего Голоса.


Похоже, что со здравым смыслом и с отображением реальности у вас совсем плохо.
______________

Данная тема представляет собой попытку выяснения отношений, а не обсуждение темы ДОБРО И ЗЛО, обозначенной в заголовке ветки форума.

Благодарю,Владимир,что снова открыли тему. Так как вопросы по "Добру и злу" далеко не исчерпаны. Особенно в политике и стране.
Владимир 09.03.2013 17:25:07
А мой лучший друг не голосует вообще никогда - ни в СССР, ни в РФ, и изменить его позицию невозможно.

У меня была точно такая же позиция. Из убеждений,что всё это бесполезно.
И она(позиция)изменилась только,когда сама на практике убедилась,что это-не так. Все мы учимся только на своём личном практическом опыте.
Владимир 09.03.2013 17:25:07
Потому что для этого нужно иметь качества воина, витязя, а духовные люди обычно хорошо понимают, где их место, и где они могут что-то сделать, а где не могут. К тому же у них часто проявляются качества волхвов, а это для политики на нынешнем этапе не годится.
А разве эти качества не развиваются постепенно,в зависимости от восхождения по ступеням духовного роста(по Ведам)?
Не знаю,кто может лучше оценить ситуацию(не поверхностно,а Свыше) и управлять,развивать-страну,как не духовные люди-люди с честью,совестью,ответственностью,моралью и осознанием.

В человеке изначально заложены все качества, которые от может в течение жизни развить и использовать. Существует описанная в Ведах система Варна-Ашрама, которая описывает четыре изначально существующие варны - естественные предрасположенности человеческого существа в зависимости от его эволюционного уровня. Это шудры, эволюционной задачей которых является научиться хорошо и качественно трудиться, вайшьи, задачей которых является экономическая деятельность, кшатрии, которые должны защищать народ и управлять административным аппаратом, и брамины (брахманы), обладающие всей полнотой знаний о мироустройстве, и обязанные поддерживать народ применением своих знаний так, чтобы знания народа приумножались и развивались.
Если в человеке есть брахманические способности, он должен их развивать и проявлять в науке, частично в искусстве, или в духовной сфере. Так Л.Н.Толстой был по духу брахманом, и именно поэтому его отлучили от церкви - слишком был "продвинутый", что совсем не нравилось церковника. По смыслу они должны были бы быть сами брахманами, но их уровень не тянул даже на кшатриев, а в основном соответствовал вайшьям - торговцам и хозяйственникам. Имущество Церкви было сравнимо с государственным, и это сильно мешало церковникам быть духовными людьми. Аналогично и с кшатриями. Эта варна должна была бы формироваться из служивого дворянства, но кшатрий должен иметь определённые качества души, которые должны проявиться в его реальной жизни. Но социальная сфера развращала дворян, и они со временем вырождались.
В результате в Россию была экспортирована революция, которая с одной стороны разрушила экономику и государство, а с другой вынудило тех, кто из высших варн, превратившихся в касты - социальные институты, остался в живых, покинуть страну. Но свято место пусто не бывает, и им на смену пришли другие люди, в которых соответствующие черты дожны были развиваться. Так появились новые администраторы, военачальники и идеологи. Они получили возможность развиваться только в условиях Советского Союза. Но при этом брахманическая варна не была сформирована по причине, что маркситско-ленинская идеология препятствовала развитию страны, а советская высшая администрация разложилась гораздо быстрее, чем дворянство. Впрочем, современна администрация разложилась ещё быстрее, и с этим связано то, что вы описываете в своём сообщении.
Сейчас идёт очередной виток процесса формирования современных кшатриев и брахманов, и идёт очень быстро. Но такие переходы всегда сопровождаются кризисом, и этот кризис в настоящее время виден те только в России, но и во всём мире. Поэтому сейчас мы можем наблюдать столько негативных явлений, которые лезут из всех щелей. Ваш пример с ЖСК это пример, когда делом, которым должен заниматься человек, имеющий качества честного администратора и хозяйственника -0 кшатрия и вайшьи, занимает шудра - человек, не готовый к тому, чтобы исполнять обязанности более высокого уровня. Его духовные качества не позволяют ему быть честным, а им овладели страсти, сделавшие его плохим руководителем.
С другой стороны, современная система стремится вытолкнуть из своих рядов честных администраторов, и поэтому удержаться в ней могут только либо проходимцы, либо очень сильные духом люди. Но обычно честному перед собой человеку трудно кардинально изменить свою жизнь, без очень серьёзных причин начав заниматься тем, что ему совсем незнакомо, поскольку он понимает, что новое дело потребует других качеств и других знаний. Для этого нужен очень мощный внутренний импульс и воля Свыше, которая поможет создать соответствующие условия.

Елена 10.03.2013 12:11:54
кто может лучше оценить ситуацию(не поверхностно,а Свыше)
Елена 10.03.2013 12:11:54
как не духовные люди-люди с честью,совестью,ответственностью,моралью и осознанием.
ЛЕНА !!!

Зашла в последний раз на форум, чтобы попрощаться персонально с Вами.
Была убеждена, что Вы - с утра уже на работе.

ЛЕНА, наш с Вами вчерашний (вечерний) телефонный разговор, окончательно помог мне прояснить и понять происходящее на форуме и во всем, что с этим связано!

Используя терминологию, и совет-намек "Людоведа" - я, прочитала СЦЕНАРИЙ и разобралась с "распределением" ролей в этом Спектакле.

Я рада, что с Вашей помощью, смогла довольно быстро сориентироваться, оценить ситуацию и сделать правильные выводы!

Надеюсь, ЛЕНА, Вы не будете поминать меня "лихом", хотя бы за то, что моё столь недолгое пребывание на форуме - внесло хоть какое-то оживление.

Еще раз - БЛАГОДАРЮ!
Всего, Вам, доброго и удачи, Вам - в работе!

Так же, [u]прощаюсь со ВСЕМИ завсегдатаями форума, с наилучшими пожеланиями!
[/u]
ЕЛЕНА (другая)

Спасибо,Владимир,как всегда-за развёрнутый ответ. Много интересной информации,которую потом дополню своими исследованиями и опытом.


Владимир 10.03.2013 13:19:09
С другой стороны, современная система стремится вытолкнуть из своих рядов честных администраторов, и поэтому удержаться в ней могут только либо проходимцы, либо очень сильные духом люди. Но обычно честному перед собой человеку трудно кардинально изменить свою жизнь, без очень серьёзных причин начав заниматься тем, что ему совсем незнакомо, поскольку он понимает, что новое дело потребует других качеств и других знаний. Для этого нужен очень мощный внутренний импульс и воля Свыше, которая поможет создать соответствующие условия.
Абсолютно согласна. Но возникает опять вопрос(и хождение по кругу)-если мы не возьмём всё в свои руки(надеюсь и уверена,что истинно духовных людей власть-не портит),то тогда нам придётся смириться с тем,что мы имеем. И не роптать,так как исправить не можем(по разным причинам). А судить и обсуждать-бесполезно. Ничего само не измениться. Замкнутый круг.

Существует такое понятие, как Внутренний зов. В этот момент психическое побуждает человека к действиям, которые уже подготовлены Высшим Я, но человеком ещё могут не восприниматься. Психическое существо в этот момент формирует либо личный эмоциональный фон, либо событийный сюжет, благодаря которому человек начинает действовать. Тогда меняется и сам человек, и его задачи, и его окружение, и все соответствующие обстоятельства.

Лена,прочитала Ваше сообщение. И мне стало очень и очень грустно.
И куда Вы пойдёте,можно у Вас спросить? Везде-люди. Люди. Люди. И притом очень разные,как и на этом форуме. И это-ЖИЗНЬ. От неё не убежишь.
Вы хотите уединиться? Уйти от кого-то сбежать? Не от себя ли? От себя не убежишь. И от людей -тоже. Если,конечно,вы не хотите уехать на необитаемый остров или закрыться в пещере.
И,если Вас Бог привёл на этот форум(или свёл с какими то людьми-с мужем,детьми и т.д.)-разве ВСЁ это не сЛУЧайность. Если нет,то тогда и Бога-нет. И смысла нет. Ничего нет. Вы же -на духовном Пути и рассуждать на эмоциях и,как простой обыватель не имеете права.

Лена,и как же Ваше Предназначение? Или это Всё-просто слова. Правда,не обижайтесь(думаю,вы поймёте правильно и не обидитесь. Уверена). Лена,Вы говорили,что Вы-откровенны и прямолинейны. Но,как видите-я тоже.

Давайте разберёмся по пунктам.
Вы мне сами говорили и учили(и я учла),что НАДО ОБЩАТЬСЯ,ОБЩАТЬСЯ и ОБЩАТЬСЯ. Это всё -нам,людям,-на благо.
Могу даже Ваши слова процитировать. Их много и все они об одном-о ЛЮБВИ к ЛЮДЯМ. О ДОБРЕ. О ВЗАИМОПОНИМАНИИ. О ЕДИНСТВЕ. О СОПРИЧАСТНОСТИ. Хотя особо великого желания слишком общаться,поверьте,-не испытывала. Слишком часто-разочаровывалась и уже веры ни во что сильной не было. Особенно в понимающих,искренних,открытых,честных-людей. Поэтому и обитала-на этом форуме. Моё мнение совпадало с мнением П.Г.Зорина. С его стихами. Его ощущениями Мира и Людей. Я его любила и обожала.
Но,Вы,Лена,-переубедили меня. Заставили поверить в открытость,откровенность,искренность и во всё самое СВЕТЛОЕ и ЧИСТОЕ. Пробудили желание общаться с людьми. Вспомните вначале нашего разговора,-моё сопротивление и Ваше негодование по этому поводу-моему одиночеству.
А ТЕПЕРЬ ВЫ-даёте задний ход. И не берёте ли Вы Ваши слова-обратно? Берёте-СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ. "Я прощаюсь. Я ухожу". Это-"детский сад". "Забирай мои игрушки-я с тобой больше не дружу". Лена,надеюсь Вы не обижаетесь. За моими словами-боль,сожаление и недоумение. ВЫ ОПУСКАЕТЕ РУКИ. ВЫ СДАЁТЕСЬ И,как бы Вы по-другому не перевернули слова-факт остаётся фактом. ВЫ УХОДИТЕ. ВЫ СДАЁТЕСЬ.ПРОЩАЕТЕСЬ И УХОДИТЕ.
КУДА? В БОЛЕЕ СОВЕРШЕННЫЙ МИР,К БОЛЕЕ ИДЕАЛЬНЫМ И СОВЕРШЕННЫМ ЛЮДЯМ? Позвольте,о и я,и многие участники форума,да и многие другие люди,тоже,наверняка, составят Вам компанию. Куда Вы идёте? Туда,откуда Вы вытащили меня? В свой собственный идеальный мир? Мир души? О каком Единстве тогда можно говорить?
Всё,что Вы говорили Владимиру присутствует и у Вас,Лена. Я говорю-о Любви и Единстве-"на словах". Вы всё бросаете и уходите. Сколько сил и любви Вы подарили и мне,и Тиму.(Вы с ним просто носились,как с ребёнком. И стихи писали. И "сердце" отдавали. И жалели и пели колыбельную). А стихи Вы писали на форуме для кого? Не для себя же,любимой. ДЛЯ ЛЮДЕЙ. НА ЭТОМ ФОРУМЕ. Лена,значит что-то от Вас осталось-и в них. Во всех,кто читал Ваши стихи. И,уходя Вы оставляете здесь частицу своей души,своего сердца. И какова Вам будет жить? И форум-это не три человека. Посмотрите посещаемость. И учеников у П.Г. и на лекциях десятки.
И потом-кто говорил,что найти понимание и ощутить сопричастность-легко? Как раз об обратном я и твердила Вам постоянно. У каждого-свой мир. Своя жизнь. Все-в себе. Вы попытались меня разубедить. И у Вас-получилось. И что теперь?

Вы забыли о своём предназначении,Лена. Да и вообще о предназначении всех духовных людей-НЕСТИ СВЕТ И ЛЮБОВЬ. И НЕ СДАВАТЬСЯ.

Это самый простой способ,Лена,-всё бросить. И работу,и мужа,и жену,и детей. Найти более лучших,более идеальных. Бежать в поисках лучшей доли. Из города,из страны. Ради удовлетворения своих желаний. А остальные пусть остаются,как хотят и как могу.

Лена,непросто строить отношения не только на этом форуме.Вы же правильно заметили"в чужой монастырь со своим Уставом не ходят". Здесь тоже есть определённые правила. И почему бы их не соблюдать? Мы же соблюдаем законы или хотя бы не лезем в метро без билета,перепрыгивая через турникеты. И,если не было бы законов в стране и правил здесь,представляете,что началось бы. У Вас богатое воображение-пофантазируйте.
И именно благодаря правилам и Владимиру мы как-то защищены от таких гостей,как "ночной гость" с его манией величия,оскорблениями и требованиями подчинения. И Владимир вполне вменяемый и не изверг. Просто у него,как и всех нас-своё мнение,своё личное мировоззрение. Но на оскорбления и обвинения он никогда не переходил. Общаясь корректно и вежливо. По крайней мере со мной(хотя и у нас мнения часто не совпадают). И это-нормально.

Лена,помню все Ваши стихи и сообщения. И совершенно не согласна с Вашим решение(которое противоречит Вашему решению в стихотворении "РЕШЕНИЕ")-ВСЁ БРОСИТЬ И УЙТИ. НЕПОНЯТНО К КАКИМ -ТО СОВЕРШЕННЫМ ИДЕАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ.(утопия)


Скажу то же,что и Вы говорили людям. ЧТО ВЫ ТВОРИТЕ?


С любовью и уважением.

И ещё,Лена. Дополнение к вышесказанному.


Лена,Вы невнимательны. Посмотрите,как увеличились просмотры и посещаемость темы "Стихи",когда Вы стали печатать свои стихи и писать свои сообщения. Обратите внимание. ЛЮДЯМ ИНТЕРЕСНО. ВЫ НУЖНЫ ЛЮДЯМ. КАК И ОНИ ВАМ, МЫ ВСЕ ДРУГ ДРУГУ НУЖНЫ. (просто многие об этом ещё не знают). Столько просмотров не было,когда я одна и кто-то ещё(редко) там,в теме "Стихи"-обитали.

А так ВАШЕ поведение,ЛЕНА,напоминает-ДЕЗЕРТИРСТВО. Другого слова даже найти не могу. Всё бросить,обидеться(меня не поняли,не услышали)- И УЙТИ. С ФОРУМА. ИЗ СТРАНЫ, С ПЛАНЕТЫ, ИЗ ЖИЗНИ, ВСЁ КОНЧЕНО. ДА?

И есть замечательные слова . Вы их,конечно, же знаете,ЛЕНА.

МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ВСЕХ,КОГО ПРИРУЧАЕМ.
А "приручаем" мы всех,кого Любим и кому дарим своё сердце.

Не ищите лёгких путей. Эти пути-в НИКУДА.