Будучи человеком с традиционным типом сознания, утратившим ориентиры в этом мире, постаралась поближе познакомиться с астрологией. С помощью программы-астропроцессора получила натальные карты свою, и нескольких хорошо знакомых людей. К своему удивлению, не могу назвать результаты совершенным бредом. Надеюсь, что какие-нибудь указания натальной карты помогут выбрать тот путь в обычной жизни, который позволит узнать себя-настоящую.
Имеются тут и неприятные моменты. Согласно профессиональной интерпретации я вдруг узнаю, что Марс в восьмом доме моей карты предвещает преждевременную, да ещё и насильственную смерть. Смягчает ситуацию то, что смерть будет мгновенной, то есть, маяться не придется. Это внушает оптимизм. Положение астролога при виде такой карты сложное, чувствую это как астролог-дилетант.
В книгах А.Подводного не раз встречается слово «проработка» аспекта, «проработка» планеты.Именно "проработка" позволяет изменить судьбу. Что представляет из себя эта проработка? Может быть, кто-нибудь знает?

Глафира, если Юпитер - Четвёрка, то Вы уже Спасены.
Улыбнитесь

Алексей, спасибо от души. Я просто смеюсь, читая Ваш пост.
Ваш прогноз поняла – жить буду.
Но все ж таки интересно, можно ли из этой самой астрологии какую-нибудь полезную для жизни информацию получить? Не зря ведь эта наука до сих пор не забыта!
Про всякий чих спрашивать звезды глупо, но может быть, они намекнут на какой-нибудь интересный поворот?

Восьмой дом гороскопа – камень, о который спотыкаются многие, почти все, кто начинает заниматься астрологией. Понятно, что тема преобразований и смерти мало кого оставляет спокойным, особенно если восьмой дом стоит в водном знаке, потому что стихия воды всегда связана с переживаниями. Однако не следует думать, что Марс в восьмом доме означает именно насильственную смерть в привычном понимании. На этот счёт иногда больше говорит кармический гороскоп, а в нём Марс и восьмой дом могут оказаться вообще в разных местах, что и будет означать другое прочтение гороскопа. Наш ум всегда хватается за самое впечатляющее, а трактовка восьмого дома вызывает серьёзный интерес. В гороскопе женщины Марс в восьмом доме означает так же сложности в отношениях с мужчинами, часто возникающие на почве коллективной этики, общих денег и секса. Конкретно надо смотреть аспекты к планетам.
У моей знакомой Марс стоит в восьмом доме в квадрате к Юпитеру и Нептуну. На первом уровне развития это даст стремление к власти и патологическую лживость с мужчинами, как вариант – пьянство. Проработка квадрата Юпитера дала работу в комсомоле на должности секретаря небольшой организации, что позволило научиться понимать людей и перестать стремиться ими командовать (по крайней мере постоянно). Проработка квадрата Нептуна дала работу на рыбозаводе, а впоследствии в винной фирме. Алкоголем не увлекается, хотя хорошее вино по праздникам любит. А Марс в восьмом доме даёт в её косвенное подчинение несколько мужчин, работающих в фирме.
Проработка – это освоение тех имеющихся особенностей жизненной программ, которые предлагает нам судьба. Обычно человек долго не понимает, что постоянно попадает в одинаковые ситуации, которые только выглядят по-разному. Когда мы учимся использовать имеющиеся в распоряжении средства с наибольшей эффективностью и безопасностью, это и называется проработкой гороскопа. Необходимо научиться в имеющихся условиях соблюдать правила определённого этикета, причём правила должны быть очень жёсткими для себя, но предполагающими со стороны внешнего мира полную свободу. Необходимо в любых обстоятельствах оставаться на максимально высоком уровне сознания. Когда человеческое сознание поднимается на более высокую ступень, это формирует принципиально другой поток жизненных событий и человек способен влиять на его формирование. При этом реализация его власти над вверенном ему участком мира становится больше, а события тоньше, но значение их – выше (с позиций Бога), что не означает, что жить становится приятнее. Приятность и комфорт, которые так старательно рекламируются, не являются важным для развития личности, хоть исключать комфорт ни к чему. Аскетизм не означает высокого уровня духовности, это скорее свойство, начинающее проявляться на определённом уровне развития и не следует его практиковать раньше времени.
Другими словами, проработка гороскопа представляет эволюционную работу, при которой используется знание некоторых закономерностей, связанных с моментом рождения. При этом идёт формирование более тонких структур сознания и более тонких тел нашего существа, а воля человека становится более сильной, но проявления её менее заметными. Люди, посвятившие себя именно этому пути, изобретают различные способы проработки планет и аспектов, и некоторые весьма экстравагантны. Однако, на мой взгляд, самым эффективным является то, что Шри Ауробиндо называет "жить изнутри" – стараться находиться постоянно в контакте с психическим существом. При этом восприятие внешнего мира становится другим и видно, что окружающее пространство отделено от нашего сознания тонкими телами нашего существа, что формирует другую судьбу, которая по тому же гороскопу может читаться совсем не так, как на предыдущем уровне. Но это происходит тогда, когда человек уже не идентифицирует себя ни с физическим телом, ни с умом. Профессиональный астролог никогда не предскажет время смерти, потому что даже самые сложные транзиты будут означать для людей разного уровня развития совершенно разные события.

Вы знаете, буквально вчера , на занятии по астрологии, учитель как пример рассказала случай из ее практики. Пришла женщина, получила консультацию, все прогностики говорили о свадьбе. Действительно, заявление в загс было уже подано два месяца назад , шли приготовления к свадьбе, но что-то беспокоило ее.
Позвонила она через какое-то время и рассказала, что свадьбу отменили за три дня до назначенной даты. ( Свадьба была назначена на сентябрь, т.е. на Затмение) Теперь они врозь не могут и сойтись не получается, оба переживают. Это единственный случай в практике этого астролога. Она предполагает, что эта пара сбилась с ритмов КОСМОСА, как им помочь она еще не знает.
А что вы думаете по этому поводу?

У меня был случай, когда пара зрелых людей полюбили друг друга и хотели пожениться. При рассмотрении синастрической карты и подробном анализе ситуации оказалось, что это не обычная пара, а супруги в прошлом воплощении, отношения между которыми продолжаются и в этом. Смысл отношений теперь совсем другой, а имеющиеся жизненные сюжеты уменьшают возможность создать новый брак, не смотря на их большую любовь. Композитная карта и комплексный анализ показали, что дальнейшее развитие событий вряд ли устроило бы обоих. Поэтому решение пришлось принимать осознанное.
В результате астрологическое толкование ситуации помогло осознать многое, скрытое от поверхностного взгляда, а сознательный подход дал возможность не попасть в сложную ситуацию.
Астрология хороший инструмент для анализа ситуации, но традиционного анализа иногда бывает маловато, чтобы понять картину полностью, а разделов в астрологии много. Это хоть и оккультная, но наука.
В # 4 случай может быть не менее сложный, но проанализировать его с наскока трудно, потому что нужно задавать много вопросов. Синастрическая карта может многое объяснить в отношениях, а композит помочь понять способы решения совместных задач. И ещё один момент. Если эта пара вступила в близкие отношения до брака, то важен день, когда это произошло, важен день, когда принималось решение о браке, когда подавалось заявление, да ещё важно очень многое, в том числе и приметы, на которые следует в таких случаях обращать внимание. Это всё является косвенными указаниями на истинность этого брака.

Кстати, Глафира, у меня Марс тоже в 8 доме и я уже умирала, поверьте, это совсем не страшно, тем более, никто не уйдет отсюда, если не пришло его время. Лично мне дали возможность сделать выбор : уйти или остаться. Отгадайте, что я выбрала? :)

Светлана, Вы меня заинтриговали. Буду очень рада, если Вы живы и находитесь в добром здравии, а не с каких-нибудь других планов бытия отправили мне это сообщение.
Я не настолько верю в астрологию, чтобы близко к сердцу принять этот самый Марс в восьмом доме. Точнее, до недавнего времени меня просто раздражал поток астрологических глупостей утром по радио в транспорте. Но утопающий цепляется за соломинку – вот и я начала искать надежности хотя бы в будущем, раз сейчас все так шатко. А будущее можно узнать по звездам. Пока я не могу даже достаточно грамотно поддержать беседу на астрологическую тему. Надеюсь вскоре углубить свои знания
Светлана, будьте добры, не откажите мне в помощи, раз уж Вы посещаете уроки астрологии. Мне никоим образом не нужны сложности в отношениях с мужчинами. Мужчины – моя надежда и опора и их, по-моему, пора уже спасать от полного уничтожения. Как бы конкретно посмотреть аспекты к планетам и проработать их, как предлагает Владимир? Что именно нужно делать? Неужели нужно позволить скрутить себя в бараний рог и вытереть о себя ноги – тогда сложности исчезнут.У мужчин. Я же окажусь ниже плинтуса

Самый лучший способ проработки любого гороскопа и любых ситуаций – быть самим собой, адекватным своей душе, своему психическому.
Отвечая на вопросы, я пытаюсь донести простую мысль о том, что мир не таков, каким Вы его себе представляете и мужчины не таковы, – не идеализируйте их. Впрочем, это же касается и женщин. Да и себя Вы мужскими глазами никогда не видели, а жаль. Все мы разные. Изначально мужчина дан женщине для того, чтобы быть защитой, опорой, добытчиком и наставником. Однако в настоящее время всё изменилось и первые три позиции в нашем обществе отмирают. А четвёртую осуществлять сложно, потому что за отсутствием необходимости проявлять свою мужественность многие мужчины теряются, а быть лидером или наставником – вообще удел немногих. Да и женщины, получив большую самостоятельность, перестали видеть в мужчине то, что делало его необходимым. А раз так, то что это за наставник, если я зарабатываю не меньше, а забот больше? (женская позиция) Вы никого не спасёте, пока не осознаете, что те представления, которые были до вчерашнего дня – уже в прошлом и от них придётся отказаться.
Не надо бояться Марса в восьмом доме! Он означает необходимость для женщины быть в коллективе. Жили до сих пор с ним, будете жить и дальше. Фрагмент знания иногда хуже, чем его полное отсутствие, а раз уж узнали что-то, так придётся и остальным заниматься.
Каждому дана судьба по силам, а самая лучшая проработка – быть собой, не взрослой женщиной, которая держится за образ маленькой девочки, а своей истинной внутренней личностью. Пугаться вида своего гороскопа всё равно, что пугаться своего отражения в зеркале. На натальной карте просто другое Ваше отображение и надо спокойно его рассматривать, стараясь понять правильно, лучше ментально, чем эмоционально – осознание придёт потом. Впрочем, Светлана поступает правильно – лучше учиться очно и у профессионалов.

К моему глубочайшему сожалению, окружающая жизнь не позволяет мне отказаться от моих безнадежно устаревших представлений. Обойтись без мужчин? Легко! Можно самой научиться таскать мешки, колоть дрова, чинить автомобиль, драться, защищая себя. В случае болезни, можно обратиться к соседям, чтоб в аптеку сходили за лекарствами, муж необязателен – это ясно без слов. Наконец, можно с приятельницей жить в одной квартире. Капризы маленьких девочек пора выбросить из головы.
Кстати - о детях. Дети уходят, и некоторые крайне редко потом интересуются жизнью своих родителей. Я даже уверена, что они ничем мне не обязаны, так как не просили меня производить их на свет.
Хочу Вас успокоить, я абсолютно не боюсь ничего из того, что можно узнать из гороскопов, даже Марса. Никакого вреда изучение астрологии мне не принесло. В Сибири астрологических школ нет, так что некому преподнести мне все грамотно. Придется самой разбираться, если не исчезнет уверенность, что это мне укажет какое-то направление жизни.
Теперь о жизни в коллективе. Для того, чтобы жить в коллективе, нужно найти коллектив, жизнь которого тебя хоть чем-то интересует. Совместное распитие спиртных напитков, культпоходы в кино и поездки на шашлыки с коллегами уже много лет как утратили малейшую привлекательность. Отсутствие коллективизма – это у меня с детства. Теперь стало ясно, что гороскоп мне велит отбросить свой застарелый индивидуализм и влиться в коллектив. Для меня эта задача такого масштаба, как для древнеегипетского раба – возведение пирамиды. Надо идти туда, где тебе неинтересно, общаться с людьми, которым нет дела до тебя, а тебе до них и как-то там себя изменять. Как? Буду ждать озарения, ибо терпение даже самых терпеливых имеет пределы, и объяснять непонятливым непонятное они не обязаны.

К сожалению и в больших городах очень мало людей, с которыми было бы возможно поговорить так, как хочется, на интересующие темы. Из более чем 4000000 человек в Питере несколько тысяч всерьёз занимаются работой над собой. Впрочем, многие не знают, чего хотеть.
Про детей вы совершенно правы – у них свои цели и своя дорога. Мы можем что-то сделать для их развития, но они редко хотят нас слушать. Впрочем, моя дочь любит ковыряться в машине и что-то в этом понимает, а я – только теоретически, ибо меня интересуют другие вещи.
О коллективе можно сказать, что с Марсом в 8-м доме человек и зависит от коллектива и стоит "над ним", поскольку способен понимать разные скрытые движения в нём, причём может формировать интересы еоллектива. Но идти на поводу у коллектива нельзя, потому что массовое сознание ВСЕГДА ориентируется на самые нижние уровни – там больше точек соприкосновения. Надо научиться отделять себя от коллектива, не разрывая связь с ним, и поддерживая общение на наиболее высоких, светлых уровнях. Мне долго не удавалось этого сделать, поскольку Асц в Скорпионе предполагает, что приходится сталкиваться с низшими проявлениями в людях.
Ваша строка "Теперь стало ясно, что гороскоп мне велит отбросить свой застарелый индивидуализм и влиться в коллектив…" продиктована тем, что нет возможности найти тех людей, которые были бы духовно близкими и это проблема для многих. Не сердитесь, пожалуйста, и не торопитесь. Всегда хочется сделать больше и быстрее, чем получается. У человека, идущего путём самопознания всегда акцентирован двенадцатый дом – дом одиночества. Мы и в миру и вне его. Самому для себя в результате получить что-то трудно, да и не это наша цель. Это заставляет выработать такое качество, как приятие того, что несёт нам жизнь. В статьях Зорина, выкладываемые на сайте говорится именно о формировании правильного отношения к себе и к происходящему.
Конечно, трудно, когда нет рядом тех, с кем можно было бы поговорить. Но ждать утешений не надо. Это путь в никуда. В сложные моменты жизни человеку хочется поддержки, но есть ситуации, которые необходимо прожить наедине с собой. Это проблема двенадцатого дома, который нужно так же научиться принимать. Моя старая знакомая с сильным двенадцатым домом и в браке одинока, хоть выходила замуж по любви. Это тот случай, когда то, что человек делает, ему не принадлежит совсем – всё для других, в конечном счёте, для Бога, а не для эго. Она сама продукты такает, и внучку воспитывает и лечит, а себе – только занятия у Зорина. Но это на самом деле совсем не себе!
На выработку правильной жизненной позиции, соответствующей Вашему пути, может уйти много времени. Есть вопросы, на которые ментальный ответ ничего не даёт – его надо прожить, иногда – выстрадать, но в любом случае, быть терпеливым и осознавать то, что происходит. На это жизнь и дана.

Уверяю Вас, Владимир, что утешений мне нужно, я достаточно их выслушала и убедилась лично, что никак они не действуют. Возникших проблем они не устраняют, а старые все так же стоят на повестке дня.
Не хватает терпения день за днем и месяц за месяцем переносить всё ту же пустоту и неопределенность. Отсюда и поиски ответов то в книгах, то в гороскопах. Статьи П.Г.Зорина я все читаю, какие-то понятны мне, другие не очень. Слушаю аудиофрагменты. Сейчас читаю «Свободу от известного» Кришнамурти, она отвлекла меня от астрологии. Похоже, пришло время мне взять паузу, разговор об астрологии не получился.
Про «таскать мешки», так это я о будущем. Сейчас нет необходимости ни печь топить, ни дрова колоть, но я планирую перебраться в село. Жаль, что я не читала Данте, наверное, там бы я могла бы увидеть описание нынешних городов. Это точно ад в миниатюре. Даже такой «тихий и уютный городок» в полмиллиона душ (один питерский товарищ так выразился) – это скопище машин, торговых центров, пыли и мусора, людских толп, рекламы и прочих достижений цивилизации. Хотелось бы оставить это богоспасаемое место, но перспектива отъезда становится все туманнее.
Помните лермонтовского Печорина? Может быть, не буржуазный строй так угнетал его сознание? Он не нашел причины своего «сплина». Но это уже не по теме.

Глафира, простите, что не ответила раньше, просто не садилась за комп. Я с удовольствием попробую вам помочь. Только астролог я пока начинающий, а как женщина все, о чем вы написали, я уже прошла. Нужно ангельское терпение, упорство и желание изменить прежде всего себя. Много написано о том, то изменив себя - изменяешь все вокруг себя , теперь могу подтвердить это на своем опыте. Спасибо П.Г. Зорину и Владимиру, не зря, Глафира, и вы попали на этот сайт.
Думаю, хорошо бы нам пообщаться лично, только жаль я не в Питере живу. Сначала вам нужен просто "человеческий разговор по душам", так много всего скручено в клубок эмоций, что трудно воспринимать даже самые дельные советы.

"Но мы не должны соглашаться со слугами Люцифера, соблазняющих нас обычной жизнью, которой живут большинство людей. Надо перетерпеть эти страдания, которыми запугивают людей эти силы. И если мы будем помнить, что эти страданья нам не принадлежат, что при их помощи нас пытаются вернуть в общее «овечье стадо», то нам этот период не будет так труден. И, кроме того, искреннего ищущего Божественный никогда не оставит." - П.Г.Зорин.
Знаете, о чем я еще подумала, так устроен человек, что он всегда стремится к тому, чего у него нет. Вот Глафира хотела бы вырваться из огромного, шумного города, где как ей кажется, никому ни до кого нет дела. Да, возможно, но я хоть сейчас бы поменяла свой тихий, размеренный, спокойный (как могильный покой) городишко на умный, живой, дышащий Питер. И пусть до меня никому не будет дела!
Но раз мы еще на старых местах, значит еще не время, возможно надо сделать очередной шаг "к себе", к пониманию себя.

День добрый, Светлана. С радостью воспользуюсь предложенной помощью, мне яснее ясного, что изменить надо себя. Не могу найти действенный способ, точнее мне нужны какие-то конкретные методы и приемы. Не знаю, у всех ли это так, или это связано с моей «особой одаренностью», но чтение умных книг и попытки применять прочитанное в жизни пока не привели к результатам. Суета жизни затягивает, и на самое важное не остается времени.
Лично пообщаться мы не сможем, так как я живу в Сибири. Вы, наверное, с той стороны Уральских гор. Было бы замечательно поговорить именно с женщиной, которой близки темы этого сайта. Но пока возможно разве что обменяться письмами.
Мне жаль, что эмоции выплеснулись все же на всеобщее обозрение. Я чувствую, что Владимир изо всех сил пытается донести до меня то, что ему ясно, как день, а для меня загадка невероятной трудности. Он, можно сказать, «призвал» меня принять пожизненное одиночество. Так как это разрушает мои планы на будущее, смириться мне нелегко. Но против лома нет приема, и судьба всегда сильнее человека.

Нет , что вы, Глафира, наоборот, это сейчас вы испытываете одиночество (так слышится сквозь строки ваших сообщений). Владимир говорит совсем о другом.
Видите ли, я думаю, что мало кому интересна наша личная переписка, а живу я далеко от Уральских гор, в Латвии. Пишите мне на esenija3@inbox.lv

Цитата: "Помните лермонтовского Печорина? Может быть, не буржуазный строй так угнетал его сознание? Он не нашел причины своего «сплина». Но это уже не по теме." – это по теме, и можно рассмотреть этот пример. Дело в том, что социальная система не имеет значения для состояния духа человека, к тому же в годы Лермонтова и Печорина буржуазии в нынешнем понимании ещё не было и здесь советские партийные социальные историки от литературы не могли внятно обосновать проблемы Печорина. И вообще, творчество Лермонтова исследуется мало, а в нём заложено гораздо больше глубочайшего смысла, чем преподавалось в школе, просто его не кому раскрыть.
На мой взгляд у Печорина был фатальный гороскоп, причём одна из планет, может быть Солнце, находилась в 30-м град. Рыб или 1-м град. Овна. К тому же вокруг этой вершины мог стоять тау-квадрат из Марса и Нептуна. При этом он всегда попадал в разные истории, но выходил сухим из воды, принося горе окружающим. Это судьба человека, обычно служащего проклятием для окружающих – им заваривается каша, расхлёбывать которую приходится другим. Но Печорин хотя бы понимал, что он виноват во многом, просто его сознание было глухо к тому, что могло бы говорить сердце. При этом у него должно был быть множество гармоничных аспектов, например "большой трин", ибо он был везуч, красив и не нуждался в деньгах. Большое количество гармоничных аспектов имел и Обломов, иначе не чем объяснить его вяло текущую, но вполне устроенную жизнь.
Человек гармоничные аспекты зарабатывает в одном воплощении, а использует в другом. При этом возможности появляются весьма широкие, а делать ничего особенно не надо, можно просто пожинать плоды, тратя их на ерунду, но видно это лучше всего со стороны. Впрочем, чтобы стать таким учителем, как Шри Ауробиндо, надо эти самые гармоничные аспекты тоже иметь. Но Печорин и Обломов были в состоянии душевной спячки и проели свой "кармический капитал". Впрочем, астрология не даёт возможности по гороскопу определить уровень духовного развития человека и направленность его души. Астрология может показать основу характера человека и тенденции его жизненного пути, а остальным управляет Бог и психическое человека. Однако Шри Ауробиндо писал, что вначале ему не была свойственна духовность, которую он в последствии развил. Так что выбор за нами, а результаты в большой степени зависят от приложенных усилий.

Постепенно продвигаясь с помощью участников форума в изучении астрологии и практическом её применении, узнала, что при проработке гороскопа необходимо ослаблять влияние «вредоносных» планет, акцентируя свое внимание на других, положительное влияние которых недостаточно. Например, целесообразно проработать Венеру путем выработки женственности, но не поверхностной – сексуальной и эротической, а космической, вселенской, материнской.
С первыми двумя видами женственности всё давно понятно. По поводу последней также минимум вопросов: быть матерью - труд тяжелый и часто неблагодарный. Что же представляет собой «женственность космическая, вселенская»? Возможно ли, чтобы обычная женщина имела какое-то отношение к этим малопонятным видам женственности?
Существует также утверждение, что мысли материальны (это снова "Трансерфинг"). О чем думаем, то и получаем. Но если я буду мечтать о вечной жизни, от смерти это меня не спасет, или захочу полететь, как птица - не полечу ведь...

<cite>По поводу последней также минимум вопросов: быть матерью - труд тяжелый и часто неблагодарный</cite>
Ой, Глафира, не о том материнстве идет речь... Посмотрите
Семира "Архетипы Юнга и Астромифология" http://psiland.narod.ru/psiche/semira_arh/004.htm
Дейн Радьяр "Планеты и личности" http://psiland.narod.ru/psiche/Radyar_planet/005.htm
Джин Шинода Болен "Богини в каждой женщине" http://psiland.narod.ru/psiche/Jean/W/index.htm

<cite>Но если я буду мечтать о вечной жизни, от смерти это меня не спасет, или захочу полететь, как птица - не полечу ведь...</cite>
Ошибка в слове "мечтать". Сразу вспоминаю "Если истино верую, и скажу горе "Низринся в море...""
или
"Всякое требуемое Изменение достигается посредством силы соответствующего рода и уровня, примененной к соответствующему объекту соответствующим способом и с помощью соответствующих средств.
(Пример: Я желаю приготовить унцию хлористого золота. Для этого я должен взять соответствующую кислоту (в данном случае непременно "царскую водку") в достаточном количестве и с достаточной крепостью, а затем налить ее в сосуд, стенки которого не треснут, не протекут не подвергнутся коррозии и не дадут иных нежелательных результатов. Затем я должен поместить туда необходимое количество Золота, и так далее. Каждое Изменение имеет свои условия. На современном уровне наших познаний и умений некоторые изменения для нас практически невозможны. Например, мы не можем вызвать солнечное затмение, превратить свинец в олово или гриб в человека. Но теоретически мы можем вызвать в любом предмете любое изменение, к которому он способен по своей природе. Условия таких изменений определены вышеприведенным постулатом.)" Алистер Кроули. "Магия в Теории и на Практике"

Уважаемый, sflash, какое ещё материнство можно иметь ввиду? Материнство в обычном понимании этого слова ничем не отличается от понятия архетипа Великой Матери. Тут и жалость и забота со стороны матери, воспринимаемая как само собой разумеещееся. То, что должна своей матери, понимаешь, когда сама становишься матерью. Тут и растворение матери в своих детях - о некоторых женщинах нечего бывает сказать, кроме того, что они хорошие матери. Материнства с большой буквы я отрицать не собираюсь, даже если бы это было возможно.
По вопросу веры тоже спорят давно и безуспешно. Акцент стоит на «я» в приведенной цитате, сегодня «вера, что горами движет» не обретена.