Сообщение от 08.01.2008: восстановлено после системной ошибки - admin
-------------------------


Из Ваших сообщений , flash, можно понять , что Вы высоко цените вклад Фрейда в психоанализ. Никаким образом не хотелось осудить его или принизить его заслуги. ::Он вызывает у некоторых людей чувство отторжения вовсе не из-за их (людей) высокой духовности, которая бывает весьма и весьма спорной. Просто от «секса у нас нет» мы рухнули туда, где секс пролез буквально во все щели. Нынче самые простые и абсолютно несексуальные действия принято делать сексуально. Как теперь выработать взвешенное отношение к этому вопросу, ума не приложу

А очень просто. Человек рождается не только для секса, а для жизни во всём множестве её проявлений. Когда человеку двадцать лет, бродят гормоны, а голова забита тем, что видит и слышит, говорить ему правильные вещи о том, что "не сексом единым жив человек", почти бесполезно, но нужно. Если душа не зрелая, то дорастёт до понимания естественных вещей неизвестно когда. А если сознания побольше, то через некоторое время (увы, часто – годы!) сможет что-то понять. Но за грохотом рекламы трудно услышать голос истины, да к тому же не всегда и хочется. Впечатление такое, что в городах единицы могут понять, что происходит. В деревне жизнь белее естественная, но уж очень тяжёлая, поэтому и думать там особо некому и некогда. А молодёжь оттуда бежит. Кали-юга, самый тёмный период развитии человечества в самом расцвете.
Только тот, кто сам хочет искать истину сможет это делать. А истина есть во всём, что мы делаем. Не мудрствуя лукаво можно найти истину и там, где Зорин пишет об обмане, пропитывающем наш мир насквозь, и там, где Юнг даёт классификацию наших субличностей, архетипов и социальных ролей, в том, что супраментальный свет потихоньку проникает в наш мир, и в том, как правильно повесить бельё после стирки. Уровень разный, но истина едина, касаясь разными своими сторонами всех частей человеческой жизни. Просто задавая себе вопрос: "В чём истина того, что я сейчас делаю?" можно отыскать её везде. А если её нет в чём-то, так и не делать этого. Но для того, чтобы так поступать, нужно иметь естественное желание, стремление к ней, а остальное приложится. Если у кого-то хватит сил спросить себя, "А в чём истинность повышенной сексуальности, да и самого секса, наконец?" – очень многое быстро встанет на свои места. Но этого нужно, во-первых – захотеть, а во-вторых, найти в себе честность для искреннего ответа. Эффект может быть очень интересным и неожиданным. Во всяком случае, трезвости он прибавит сразу.

И в чем?

Наверное, придётся рассмотреть вопрос об этом подробно. Что такое секс вообще? Для двуполых существ это сложный механизм, служащий для продолжения рода. Родители в молодости могут вообще очень много времени посвящать этому занятию, общаясь друг с другом на языке тела и энергии низшего витала. И естественным следствием такого взаимодействия должны быть дети. Виталу необходимо иметь продолжение во времени и защиту в пространстве, которую и могут осуществить дети. С другой стороны, необходимость иметь детей является безусловной целью общения между мужчиной и женщиной на этом уровне. Если такой цели нет, то само по себе соитие с точки зрения биологического вида становится не нужно. Так устроена природа растительного и животного мира вплоть до высших приматов, к которым относится человек. Сексуальная энергия является изначально присущей почти всем биологическим объектам силой, на циркуляции которой в мире вообще держится всё, но далеко не всё подчинено законам секса. Уму, как таковому, вообще секс не нужен, но ум обслуживает витальную часть и поэтому благополучно занимается тем, что хочет витал. (Это происходит до тех пор, пока сознание, развиваясь, не подчинит себе и витальные страсти, и ум – ментал). Для одних это происходит в более ранние сроки, для других – в более поздние, а для некоторых людей – никогда. Но уровень человеческий начинается не на уровне гениталий – этот аппарат есть и у животных – а на уровне сердца. Человека делает человеком любовь к другому, любовь не потребляющая, а дарующая. Не "дай мне любовь" (под которой подразумевается секс), а прими мою любовь, как отношение к тебе (и это может не иметь сексуальной стороны вообще, потому что человек в состоянии истинную любовь проявить в разных обстоятельствах совершенно по-разному, иногда вообще не имея ввиду ни секса, ни эротики). В современном мире это кажется странным, но для человека с нормальной психикой и правильным воспитанием совершенно чуждо выставлять напоказ совершенно сакральные, глубоко интимные отношения. Смысл в отношениях между мужчиной и женщиной на социальном плане в создании устойчивой жизнеспособной структуры – семьи.
Продолжу позже.

Секс является проявлением самой низшей в эволюционном плане формы любви – любви Абсолюта к своему творению – жизни, дающей ей возможность продолжать себя саму на автоматическом, бессознательном, инстинктивном уровне. Это безусловный рефлекс, который присутствует во всех двуполых существах и в человеке получает своё высшее развитие – любовь эмоциональную, психическую. Кстати, довольно часто путают сильное влечение, иногда вызванное острой необходимостью иметь семью и детей, с настоящей любовью. Страсти в обоих случаях могут кипеть сильнейшие, но при этом человек испытывает совершенно разные чувства. Настоящую, высокую любовь, вообще испытывают далеко не большинство, но своей волей почти невозможно регулировать силу и высоту своих чувств. Тонкость чувств человека, имеющего высокий уровень внутренней культуры, вообще предела не имеет. Но чем более высокой становится любовь, тем менее она сексуальна и эгоистична, а это зависит от степени зрелости личности – и проявленной, и внутреннего истинного Я. В этом смысле Иисус Христос должен был испытывать любовь такой силы и высоты, которую не каждый может выдержать. А направлена она была не на конкретного человека, а на весь народ, к которому он принадлежал и на всё человечество. На самом деле запасы его любви не исчерпаны до сих пор, и на них в значительной степени держится современное христианство. Но здесь можно видеть такое явление, как искажение первоначальной истины, данной Учителем. Впрочем, его народ был и остаётся не в состоянии превозмочь своё желание потреблять материальные блага, и убил Спасителя, а сейчас борется с христианством ("Распни его, кровь его будет на нас и наших детях!" – см. Новый завет).
Нет на свете двоих людей, совершенно идентично воспринимающих одно и то же не существует – каждый преломляет всё по-своему. Это касается любого уровня сознания, и чем он выше, тем более проявляется индивидуальность. А на уровне физического сознания этих различий значительно меньше – процесс всегда идёт универсальный, и в этом смысле существует сто процентная стандартизация, разница начинается выше – на уровне человеческом. Сексуальный уровень отношений является низшим по своим вибрациям, но самым мощным и энергии, которыми обмениваются люди при этом самые основные, способные поддерживать жизнь и существующие именно для этого. Ниже этого расположены миры страданий и смерти, прилегающие вплотную к уровню воспроизводства. Именно с манифестациями этих миров в человеческом существе связаны такие явления, как жестокость, садизм и мазохизм. А сам уровень воспроизводства обладает энергией, необходимой и достаточной, для передачи наследственных качеств новому существу. Обмен людьми этими энергиями имеет простой и естественный смысл – заложить в новом существе комплекс качеств, позволяющих наилучшим образом проявить себя в материальном мире и дать жизнеспособное потомство для дальнейшего развития рода и личностей составляющих его людей. При этом здесь работает механизм естественного отбора, описанный Дарвином. На этом уровне уже есть индивидуальность, которая должна восприниматься партнёрами и служит для создании удачной пары, наиболее благоприятной из имеющихся возможностей.
Продолжение следует

Позволю себе вклиниться в монолог Владимира - на рабочей недел мне это будет сделать сложнее((
На #19

С психологией, увы, не так все гладко. Психологий в мире существует великое множество. Кроме наших знакомых - психоанализа и аналитической психологии – тут и семейные расстановки, и танцевальная терапия, и НЛП (это вообще вещь особая - если бы НЛП была духовным учением, на входом в ее храм красовался бы слоган "просветление – за один сеанс!") и еще черта в ступе:) И большая часть из них действительно ориентирована на достижение клиентом успеха. Вряд ли это вина их создателей – они делаю то, за что им платят деньги, и в том объеме, в котором платят:(
(Несколько выделяются, правда, гештальт-терапия Ф.Перлза – западный аналог дзэн, биоэнергетика Лоуэна, и Лаберж и Минделл, в пику Кастанеде осваивающие территорию осознанных сновидений)
А вот как говорят учившиеся за бугром аналитики, ПА и АП в европейских университетах не особенно жалуют. Да и классическая академическая психология никуда не делась. Моя знакомая училась на психфаке ЛГУ – так первые три курса какой только хрени им не втолковывали, про то что сознание есть продукт инннерваций головного мозга. Короче, Выготский с Бехтеревым форева!


Пожалуй, только АП стоит особняком. Она имеет целостную и развернутую картину мира, место и цель человека в нем, и методики достижения этих целей. Фактически, она в полной мере могла бы претендовать на звание духовного учения – западной йоги. Не боясь упреков в мистицизме, только она всерьез отностся к астрологии и алхимии, только она говорит, что то, чего добивается человек во внутреннем мире, гораздо важнее, чем успех в мире внешнем; что основная цель человека – это развитие сознания, и привнесение его света в глубины бессознательного. Это путь от бессознательного единства в Эдемском саду, через изгнание – дифференциацию сознания – к обретению целостности уже на сознательном уровне.

На # 21: Действительно, стало обидно за Фрейда – уж не в первый раз слышу подобные высказывания:( Поэтому чтобы завершить тему еще несколько слов о ПА В свете сказанного в предыдущем моем сообщении о психологии, не могу полностью согласиться с Владимиром (#20) : " Когда речь идёт не о психоанализе, а о психологии, то мы уже имеем дело с человеческим уровнем, поднимаясь над низшей природой." Далеко не всякая психология, где не употребляется слово "секс" является более "человеческой". Боле того, ПА гораздо более человечен, чем очень многие из современных психологий. Он много глубже. Тут, видимо, надо пояснить вот что. Фрейд не говорил о сексе как физиологической функции, но о сексуальности как психическом феномене. А это две большие разницы. Ведь и в тантре можно увидеть учебник сексуальных позиций, а на астрологию сказать: "чушь собачья, Луна на меня влиять не может – далеко слишком" ("-Папа, а что дальше: Нью-Йорк или Луна? – Посмотри на небо. Что ты видишь? – Луну. – А Нью-Йорк ты где-нибудь видишь?") Фрейд говорил не о половом возбуждении, а о моральном конфликте в душе пациента, и целью своей ставил развитие его личности – "есть смысл проводить годы и годы с одной личностью — хотя бы для того, чтобы помочь ей прийти к самопониманию". Какова цель психоанализа? Самым ясным ответом на этот вопрос являются слова Фрейда: "Там, где было Оно, должно стать Я", т.е. сделать бессознательное сознательным. Его целью было господство разума над иррациональными и бессознательными страстями, освобождение человека от власти бессознательного настолько, насколько это вообще возможно. Человек должен осознать эти силы, таящиеся в нем самом, чтобы овладеть ими, чтобы контролировать их. Человек должен научиться независимости от всякого авторитета; учения великих мудрецов, друзья, родители, любимые - способны помочь, но человек не становится зрелым, пока не полагается прежде всего на свои собственные силы. Говоря об эволюции либидо, которая начинается с орально-рецептивной стадии и идет через орально-садистическую и анальную к генитальной стадии, Фрейд утверждает, что человек развивается от алчности, жестокости, скупости к активной независимой ориентации, к трансформацией личности, к развитию способности к любви и состраданию. Термины, которые использует ПА, - это символы, которыми рациональное сознание конца позапрошлого века описывает иррациональные процессы. Либидо Фрейда – это та самая сексуальная энергия, которая лежит в основе всего, поднимающая свою голову, пробуждающаяся змея. Но каналы оказываются, зашлаковаными, и энергия, будучи не в силах подняться, застаивается на уровне низших чакр, что приводит к психическим и физиологическим расстройствам. И Фрейд скрупулезно исследует эти темные стороны человеческого существа, причины, нарушившие нормальную циркуляцию энергетических потоков. " Психоанализ Фрейда не имеет ни малейшего отношения к Йоге. Он выхватывает определенную часть, самую темную, наиболее опасную и нездоровую часть натуры – подсознательный уровень низшего витала, – выделяет некоторые из самых нездоровых ее проявлений и приписывает ей вкупе с этими проявлениями значение, несоразмерное с их действительной ролью."(#18). Да, психоаналитический метод отличается от методов йоги. Внимание здесь направляется вниз, на искаженное восприятие. Это метод постепенного разоблачения собственных иллюзий о мире. Плавать в свете высоких материй несравненно более приятно конечно, но когда в подвале прорывает канализационную трубу, то приходится лезть туда и во всем этом купаться. Вот тут, очевидно, и кроется корень непонимания – ПА направлен на работу с невротичекими личностями вполне определенного типа. Не следует слепо копировать то, что направлено на исцеление больного, на развитие здорового человека. Но если они есть – лучшего инструмента найти трудно. Во всяком случае, мне другой неизвестен. Ауробиндо просто не замечает сексуальности, Юнг говорит о развитии души на очень высоком уровне, но только Фрейд не боится спуститься вниз. Основная заслуга Фреда, повторюсь, в том, именно Фрейд указал дорогу к бессознательному и определил возможность исследовать его содержание. Фактически, только благодаря Фрейду мы имеем сейчас направление глубинной психологии. И тогда, на рубеже XIX-XX, ПА фактически был единственно возможным инструментом развития личности. И даже столь горячо любимый мной Юнг вырос из ПА.

sflash, Вы считаете, что Ауробинодо был неправ в своей оценке психоанализа?

Тот, кто не может подняться на уровень сознания сердца, часто завидует и ненавидит тех, чьё сознание находится выше. Если невозможно такого человека уничтожить, то его можно взять в плен, сделать рабом. Если это невозможно с помощью силы, то можно применить хитрость, растлив его. Зрелого человека растлить трудно – у него есть свой жизненный опыт и он знает, что к чему. Поэтому растлевается молодёжь и дети, через пропаганду сексуальных отношений, а дальше можно просто манипулировать поведением такого человека как угодно – он ничего не поймёт. Во всём мире нормальные брачные отношения начинаются в том возрасте, когда у человека уже должны быть сформированы главные жизненные принципы. И эти принципы тем выше, чем меньше фиксируется сознание на сексе и наоборот. Если бы Шри Ауробиндо, женившись на Мриналини, жил спокойной стандартной семейной жизнью, он не смог бы сделать своё сознание супраментальным, не было бы интегральной йоги и этого сайта. Но свой огромный, вселенский психоэнергетический потенциал он направил на трансформацию сознания, показав нам путь для дальнейшего развития.
Поэтому истинность повышенной сексуальности заключается в том, что раскручивая именно эту сторону человеческой деятельности силы, потребляющие нашу энергию, человеческим сознанием просто манипулируют, не давая ему подняться выше уровня гениталий. Этим силам известно, что супраментальная трансформация отнимет у них способность править эти миром, поставив всё на свои места. Они этого боятся и стараются не допустить. Однако их действия, как ни странно, имеют совсем другой эффект – современная вакханалия израсходует полностью возможности развития этого плана а те, кто соблазнился, попросту выйдут из зоны мирового эволюционного процесса, видимо оставшись на уровне говорящих животных. Правда, до этого они наломают столько дров, сколько смогут, истощив энергоресурсы и свои собственные и Земли. При этом наиболее важным сейчас является понимание, осознание этих процессов и противодействие им, если это возможно.
Человек осознаёт агрессию, когда его бьют, гонят, отнимают что-то силой. Это понимается и ментально и на витальном уровне и даже на физическом – боль есть боль. Это зона осознаваемая. Такой война была всегда, независимо от применявшегося оружия. Людей обманывали тоже всегда, и если это был обман на войне, то обманутая сторона терпела поражение от перехитрившего её врага и терпела огромный ущерб в своей собственной стране. Но обмана такого масштаба, как сейчас, человечество, видимо, не знало. Обманутыми оказываются почти все. Это скрытая агрессия против всего человечества, поскольку заставляет попусту выбрасывать ресурсы – и материальные, и витальные, и духовные, а в результате человечество превращает ещё недавно цветущую планету в помойку, усыпанную ломаной техникой и бытовыми отходами. Можно найти конкретных исполнителей каких-либо конкретных действий и наказать их. Но наказать те силы, которые овладевают человеческим сознанием и заставляют делать то, что разрушительно для человечества – невозможно. Можно только понимать смысл происходящего и там, где есть возможность выбора, выбирать правильный путь – для каждого свой собственный. Но для этого надо разбудить собственное сознание. А сон так сладок… Но есть риск "проспать царство небесное", как говаривала моя бабушка.