Тим 2018-02-01 17:57:06
Тем более тонкий материальный план для Шри Ауробиндо не может быть ограничен его комнатой, соответственно изменение обстановки в его комнате не может являться поводом его ухода с этого плана на другой.

Ответ на этот вопрос позволяет донести до понимания важный аспект строения такого сложного существа, как человек.
В соответствии со схемой уровней/планов сознания, приведённой выше, понятно, что человек это не только тело, с его физическими планами сознания, а многослойное существо, корнями уходящее в практически неживую, косную материю (элементарные частицы, из которых состоят все клетки тела физического), и связанного с мирами Высшей природы.
Вертикальная схема уровней сознания

САТЧИТАНАНДА - миры Высшей сферы, доступны только человеку с супраментальным сознанием, трансформированным менталом, виталом и хотя бы частично - сознанием физического тела.

СУПРАМЕНТАЛЬНОЕ СОЗНАНИЕ - как результат сознательной эволюционной работы

ГЛОБАЛЬНЫЙ (в ряде случаев - КОСМИЧЕСКИЙ) РАЗУМ - доступен духовным и некоторым национальным лидерам.

ИНТУИТИВНЫЙ РАЗУМ - открывает возможность совершать открытия мирового значения, уровень гениев

ОЗАРЁННЫЙ РАЗУМ - уровень талантов и гениальных прозрений

ВОЗВЫШЕННЫЙ РАЗУМ - уровень способных учёных и деятелей искусства

РАЗУМ, МЕНТАЛЬНЫЙ ПЛАН (обыденный)

ВИТАЛЬНЫЙ ПЛАН - Высший витал, уровень анахата чакры, позволяет воспринимать Психическое существо, как залог духовного развития.

ВИТАЛЬНЫЙ ПЛАН - Низший витал - основной уровень современного человечества.

СОЗНАНИЕ ФИЗИЧЕСКОГО ТЕЛА - имеет несколько уровней, таких, как сознание собственно тела, сознание органов и тканей органов, сознание клеток, сознание генетического плана, и пр.

ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ - связано с коллективным, родовым опытом, и с силами мрака

НЕСОЗНАТЕЛЬНЫЕ ПЛАНЫ, связанные с косной материей.
Поэтому говорить о том, что Шри Ауробиндо находится именно в тонком физическом мире, неправильно, т.к. это означает ориентироваться исключительно на мир форм, совершенно игнорируя высшие аспекты сознания, в области которых и происходит его деятельность в настоящее время.
Так же следует иметь ввиду, что миров, в которых представлено человеческое существо, куда больше, чем указано в предложенной схеме. Что касается существа Шри Ауробиндо, то при его широчайшем сознании, трудно даже представить, где его существо не представлено хоть какой-то частью сознания. При этом на витальных и ментальных планах существо может сохранять видимость форм человеческого тела, но чем выше мы поднимемся по лестнице планов сознания, тем меньше в этом необходимость. И поэтому на высших планах, куда можно войти в глубокой медитации, как это произошло с садхаком из Италии, сознание медитирующего воспринимает не столько формы, которые придаёт всему его же ум, а образы, несущие определённые вибрации, свойственные исключительно объекту, на который происходит медитация.
Поэтому предмета для спора по части того, где именно, в каких мирах находится Шри Ауробиндо в настоящее время - не существует. В этом смысле слова Христа: "Где двое или трое соберутся во имя моё, там и я пребуду с вами", справедливы и в отношении Шри Ауробиндо. По сути он там, где о нём говорят, где происходит внутренняя работа в русле Интегральной йоги, и там, где есть его изображения и его книги. Но в каждом конкретном случае присутствует только та его часть, что востребована в данное время в данном месте.
Мать же видела его в тонком теле наиболее целостным, так как она знала его лучше всех, о чём и говорил Шри Ауробиндо: "Мать и я - одно сознание в разных телах". Другие этого не воспринимали, т.к. их сознанию до уровня Шри Ауробиндо было очень далеко.

Владимир 2018-02-01 14:35:14
В случае со Шри Ауробиндо, по приведённой цитате, это проявление его существа на момент медиации Матери, в которой она посещала ушедшего из физического мира Шри Ауробиндо. Честно говоря, мне трудно сказать, осталась ли эта часть его существа в его комнате,
Надо отметить что Матери потребовалось девять лет что бы встретить Шри Ауробиндо после его ухода. Ни на ментальном, ни на витальном уровне после его ухода она с ним не встречалась, это и понятно, ведь её йога шла на клеточном уровне, именно там произошла встреча.
Так же не стоит забывать что во времена оккультной практики Мать проходила двенадцать уровней от тонко материального до самого абсолюта (это было за долго до йоги тела), и Мать понимала чем этот тонкий физический мир отличается от тонкого физического который посещают в состоянии медитации с выходом из материального тела.

Сатпрем: "И вот, на клеточном уровне, в мире, который Шри Ауробиндо и Мать называли сначала "тонким физическим", затем "истинным физическим", и наконец - "истинной материей" по мере развития и совершенствования опыта, - так вот там, в том мире, похоже , все "стороны", какие только возможны, все пространства, все озарения откровения, вдохновения и познания, всегда находившиеся "над", на различных уровнях и на различной глубине сновидений, - все они оказались объединены одним единственным материальным планом.

Владимир 2018-02-02 13:13:27
Поэтому предмета для спора по части того, где именно, в каких мирах находится Шри Ауробиндо в настоящее время - не существует.
Предмета для спора может и не существует, но существует предмет для осознания и понимания (хотя умом это можно понять лишь от части)
Владимир 2018-02-02 13:13:27
И поэтому на высших планах, куда можно войти в глубокой медитации, как это произошло с садхаком из Италии, сознание медитирующего воспринимает не столько формы, которые придаёт всему его же ум, а образы, несущие определённые вибрации, свойственные исключительно объекту, на который происходит медитация.
В том то и дело что это был лишь образ Шри Ауробиндо, а не сам Шри Ауробиндо, потому что на этих планах возможно видеть то, что хочешь, а не то что истинно существует. Ментальные вибрации тоже создают образы, но вибрация мысли о КОМ ТО ЭТО НЕ ЕСТЬ КТО ТО.

Владимир 2018-02-02 13:13:27
По сути он там, где о нём говорят, где происходит внутренняя работа в русле Интегральной йоги, и там, где есть его изображения и его книги. Но в каждом конкретном случае присутствует только та его часть, что востребована в данное время в данном месте.
Если исходить из такой логики то и Пушкин присутствует в каждой библиотеке, и Цой в каждом рок клубе, и Бетховен с Бахом в каждой филармонии, но если говорить с точки зрения бытия то скорее всего они уже давно воплотились на земле совсем в других сферах деятельности и их души набирают опыт на ином поприще.
Утверждать что они там где собралось трое и более воздыхателей есть не более чем ментальная спекуляция. Хотя на ментальном плане это действительно происходит. Но Мать нашла не ментального Шри Ауробиндо, а с помощью сознания клеток вполне физического Шри Ауробиндо на уровне истинной материи.

Владимир 2018-02-01 22:47:22
Мир истины может быть и не супраментальным. В Сатья-югу мир обходился без лжи, но супраментальным не был, хоть находился близко к нему по смыслу и содержанию, но в нём не было такого количества витальных и ментальных сущностей, как сейчас, а структура миров была проще, чем в наши дни.
Откуда вам знать какая была структура миров? Вы что там были?
Даже если и были то на вряд ли помните.
Полагаю что Пётр Григорьевич вам об этом рассказал..
Скорее всего это ментальная проекция в сознании Петра Григорьевича. Не думаю что это истина в последней инстанции.
Если там и было иначе чем сейчас, то это скорее было в сознании того кто это непосредственно воспринимал.

Тим
2018-02-03 09:23:30


Сатпрем: "И вот, на клеточном уровне, в мире, который Шри Ауробиндо и Мать называли сначала "тонким физическим", затем "истинным физическим", и наконец - "истинной материей" по мере развития и совершенствования опыта, - так вот там, в том мире, похоже , все "стороны", какие только возможны, все пространства, все озарения откровения, вдохновения и познания, всегда находившиеся "над", на различных уровнях и на различной глубине сновидений, - все они оказались объединены одним единственным материальным планом.
Цитата замечательная! Замечательная тем, что она как раз и показывает, что материальный, плотный мир является слепком мира тонкого, стоящего над ним. И это совершенно естественно, т.к. при создании чего угодно, сперва появляется образ, по которому создаётся проект, который при воплощении приобретает формы.
А претензию ко мне из комментария #202 от 03.02.2018 09:02 по части "замечания Матери" рекомендую отнести к погрешностям перевода: переводчики с темой в лучшем случае знакомы очень поверхностно, а то и не знакомы вовсе.
Тим
2018-02-03 09:58:49
Владимир 2018-02-01 22:47:22

Мир истины может быть и не супраментальным. В Сатья-югу мир обходился без лжи, но супраментальным не был, хоть находился близко к нему по смыслу и содержанию, но в нём не было такого количества витальных и ментальных сущностей, как сейчас, а структура миров была проще, чем в наши дни.


Откуда вам знать какая была структура миров? Вы что там были?

А почему бы и нет? Во всяком случае, смысл эволюции сознания и состоит в том, чтобы объединить опыт всех миров, представленных в человеке, под одним сознанием. Об этом говорит и Сатпрем, в "Путешествии сознания", и Шри Ауробиндо, говоря о том, что в наш мир прорвались сущности витального плана (последнее - по памяти). А учитывая, что способность осознания за последние десятилетия сильно расширилась за счёт того, что границы между мирами стали тоньше, эта задача в чём-то стала проще. В предыдущую Сатья-югу люди были менее подвержены воздействию низших витальных планов, т.е. они были более целостными, а когда их воля стала слабеть, истина, руководившая им, стала отступать, в результате пришла Трета-юга, и т.д., что и привело к Кали-юге, в которую проявляется всё низменное. Но это, одновременно, и позволяет непосредственно воспринимать и осознавать влияние миров, питающихся энергиями, которые им удаётся урвать из миров более светлых. Поэтому спектр миров, влияющих на человека и доступных для осознания, сейчас стал шире, чем в Сатья-югу.
Тим
2018-02-03 09:52:36

Утверждать что они там где собралось трое и более воздыхателей есть не более чем ментальная спекуляция. Хотя на ментальном плане это действительно происходит. Но Мать нашла не ментального Шри Ауробиндо, а с помощью сознания клеток вполне физического Шри Ауробиндо на уровне истинной материи.
Дело в том, что сознание клеток находится на одном из планов сознания физического разума, стоящего в нижней части структуры миров. И непосредственно с плана физического разума "видно" только материю с её нюансами. А то, что находится видеть звёзды нужен телескоп. И не понимать это можно только с чисто ментальных позиций, не имея возможности воспринять что-то более высокое.
Мать встречала не ментального Шри Ауробиндо, а его целостное существо, находящееся в тонком теле. И не на клеточном плане, а на всех планах вообще, кроме проявленного физического, включая его супраментальное сознание, трансформированный ментал и витал, что и позволяет ему сохранять свою целостность в комплексе, интегрированную в его Высшее "Я", имеющее в высшей свей части, супраментальный характер. Собственно тело является основой, находящейся на самом плотном плане, на которой и формируются и базируются все типы всех планов человеческого сознания.

Тим
2018-02-03 09:35:54


Правильнее будет сказать что витал, ментал и нравственноть как раз есть препятствие к клеткам и супраменталу. Собственно понятие "генетические особенности" есть ментальное "изобретение" - взгляд человеческого ментала.

Думаю каждый встречал в жизни высоко нравственных , культурны, образованных людей, которым стоит случайно наступить в транспорте на ногу, как вся их нравственность улетучивается и на поверхность вылазит огромное раздутое ЭГО, которое состоит из нравственности и остальных вкусняшек
Вы путаете нравственность и мораль. Мораль это свод писаных и неписаных правил поведения и бытия в данном человеческом сообществе, и изменяется в зависимости от национальных и культурных особенностей, времени и обстоятельств. А нравственность - это соответствие принципов общественного и личного (внутреннего) поведения, созвучное высоким принципам любви и уважения к людям, диктуемым человеку его Психическим существом. В йоге этому соответствует план Буддхи. Поэтому безнравственный человек не в состоянии делать йогу высших планов, т.к. его буддхиальное тело не может пропустить нисходящие Свыше энергии, трансформирующие сознание.

Владимир 2018-02-03 16:49:56
Цитата замечательная! Замечательная тем, что она как раз и показывает, что материальный, плотный мир является слепком мира тонкого, стоящего над ним. И это совершенно естественно, т.к. при создании чего угодно, сперва появляется образ, по которому создаётся проект, который при воплощении приобретает формы.


Это лишь ваша ментальная интерпретация - взгляд на материю ментальным взглядом. Вы опять же путаете понятие дублирующий, которое означает не вышедший из более тонкого, а параллельный нашему миру. Так же ваш ментал не способен воспринять сразу все планы сознания представленные на плане истинной материи и вам удобнее видеть иерархию планов, хотя Мать рассказывала что Шри Ауробиндо забавлялся (судя по всему ментально ) когда составил схему иерархии планов сознания.
Сатпрем же говорит о материи воспринимающей саму себя без средств ментала и витала, точнее сознание в материи воспринимает себя непосредственно и все озарения и "чудеса" высших планов на этом уровне присутствуют естественным образом. Это лишь ваш ментал вынужден объяснять самому себе строение вселенной в виде лестницы планов сознания.

Так же Мать говорит: " Но, мне показалось, что это не совершенная радость, и поэтому мне нужно продолжать работу. Я почувствовала, что она может быть совершенной только тогда, когда изменится здесь."

То есть работа здесь истончает преграду стоящую между этими мирами, точно так же эволюция происходит здесь в этом ложном мире что бы произошло соединение с тем миром.

Владимир 2018-02-01 22:47:22
ГЛОБАЛЬНЫЙ (в ряде случаев - КОСМИЧЕСКИЙ) РАЗУМ - доступен духовным и некоторым национальным лидерам.


Можно примеры национальных лидеров?
Как проявлял себя в их случае глобальный разум?

Тим
2018-02-03 19:17:19
Владимир 2018-02-01 22:47:22

ГЛОБАЛЬНЫЙ (в ряде случаев - КОСМИЧЕСКИЙ) РАЗУМ - доступен духовным и некоторым национальным лидерам.

Можно примеры национальных лидеров?

Можно. Таким лидером является, например, Махатма Ганди

За нарушение правил форума, пользователь Тим от доступа к форуму отстраняется до конца марта.

Контролируемая глупость -это функция эго?

В Интернете контролируемую глупость описывают ,как отреченность ,от ' я ' ,от мира обыденности и деградации.

Существует мнение что Ванга видела прошлое и будущее ,общаясь с душами умерших людей. Возможно ли это?

Да, это вполне возможно по одной простой причине: в судьбе каждого человека изначально присутствуют многие важные сюжеты, которые в течение жизни будут разворачиваться в его жизни. Они присутствуют в каузальном теле человека, и люди, обладающие способностью воспринимать их, могут рассказывать о них - и о том, что уже произошло, и о том, что произойдёт в будущем.
Ванге для восприятия этих событий был нужен кусочек сахара, находившийся ночью под подушкой у того, кто обращался к ней. На этом сахаре, на его кристаллической структуре, записывалась информация из каузального тела человека, которую Ванга и воспринимала. В других случаях, менее известные предсказатели, с успехом используют гадальные карты, руны, персональный гороскоп с точным временем и местом рождения, и другие инструменты и приёмы, помогающие им прочитать событийный ряд обратившегося к ним. Важнее всего в предсказаниях правильно интерпретировать ситуацию, и донести эту информацию так, чтобы она была воспринята без ущерба для человека.
Точность предсказаний никогда не бывает абсолютной, но математики знают, что даже вероятность предсказания неизвестного события даже в 50% - весьма высокий результат. А самые известные прорицатели дают вероятность значительно выше.

А возможно общение с душами умерших людей?

Да, возможно. Но дело с том, что при попытках установить такой контакт, в диалог слишком часто вступают сущности витальных или ментальных планов. Поэтому вызывать дух Пушкина, Жанны Д"Арк или других известных личностей, типа Наполеона, Петра первого или графа Калиостро смысла нет - более чем на 90% это будет обман. Но вполне возможно вступить в контакт с почившими предками - особенно с теми, чьи фото или хотя бы семейные предания о ком сохранились. Они иногда могут оказать энергетическую поддержку, особенно женщины женщинам. Но могут и отказать в этом, и тогда ситуация станет значительно менее комфортной. А вообще это интересный аспект внутренней работы - найти в себе следы своих родственников, и те нити, что связывает нас с ними.

А если почившие предки приходят во сне -имеет смысл с ними общаться или лучше проснуться?

Предки редко приходят в снах к потомкам просто так. Скорее всего им что-то нужно передать потомкам или что-то сделать при их содействии. Если вы будете знать цель их появления, это поможет вам расширить своё сознание в области подсознания, и это поможет вам освоить и новый его уровень, т.к. для высокого здания нужен глубокий фундамент.

Врачебная ошибка -это кармический узел пациента?

Не исключено, но и не обязательно. Ошибки бывают и вполне безобидные, не приводящие к серьёзным последствиям, особенно если пациент не воспользовался советом данного врача. Вообще про медицину говорить сложно, т.к. это развивающаяся отрасль знаний и технологий.