Глафира, тот "плюс" о котором я говорил, это есть тот мёд от которого не становится слишком сладко - что даже безвкусно и горько. Этот плюс не статичен, он в постоянном самораскрытии, от этого он всегда сладкий. Этот плюс - это то что движет вселенной, это сама суть вселенной, а как мы знаем, вселенная каждое мгновение изменяется.
Это мы можем ощутить только сознанием, но не сознанием в голове. Именно сознание в голове (ментальное) делит всю реальность на плохое и хорошее, хотя на самом деле реальность есть нечто иное.
За страданием и удовольствием есть блаженство.

И действительно, страдание есть тот кнут, который постоянно нас подгоняет к действию, иначе мы бы разлеглись в блаженстве и материальная эволюция втанет на месте, а так мы движемся в материи - всбиваем материю.

Истинному духовному искателю не нужны никакие пинки для того, чтобы он шагал по пути духовного развития. Если он искренен, намерение и воля его непоколебимы, то и в горе, и в радости он помнит о своем истинном пути и предназначении, и всегда будет верен ему. Также считаю, что счастливые эволюционирует намного успешнее остальных, так как они недоступны для сил низшей природы, им ничто не мешает совершенствовать себя и мир. И всё же непонятно, неужели обитатели Высших миров настолько совершенные совершенства, что им нет необходимости развиваться вместе с остальной развивающейся Вселенной? Странно это как-то. В таком случае, получается, что есть некий полностью завершенный застывший эталон совершенства. Я чего-то недопонимаю... А почему мы тогда настолько несовершенны, если Духовная Душа на Высших планах бытия само совершенство? Должно же быть соотношение по идее "что наверху то и внизу". Недоумеваю, что может не устраивать идеальных созданий в себе и своей идеальной жизни, чтобы пасть в несознание материи?

Eternity Melody 19.03.2015 19:45:19
И всё же непонятно, неужели обитатели Высших миров настолько совершенные совершенства, что им нет необходимости развиваться вместе с остальной развивающейся Вселенной? Странно это как-то. В таком случае, получается, что есть некий полностью завершенный застывший эталон совершенства. Я чего-то недопонимаю../
Мне тоже долго было это непонятно, чего-то не складывалось в единую картину. Но вот смотрите - амёба совершенна. Совершенна в том смысле, что для своего уровня ей всего хватает - она может питаться, размножаться и для этого она может двигаться по своей воле. Причём в естественных условиях всё это она всё это делает в совершенстве. И ей вовсе не требуется эволюционировать: её уровня сознания для выполнения своих задач вполне достаточно. Её энергоинформационный обмен с внешней средой заключается в том, что она потребляет извне необходимое для жизни, перерабатывает это, получая энергию для жизни, и отходы своей жизнедеятельности отправляет во внешнюю среду. У амёбы есть взаимоотношения с другими амёбами: они встречаются там, где запасов пищи больше, А когда приходит пора размножаться, она делится на две особи, которые повторяют материнскую особь. Её отношения с миром просты, и совершенствоваться неё незачем.
Существа высших планов бытия точно так же совершенны для своего мира - они потребляют энергию извне, например из мира людей, которые служат им источниками питания, постоянно выдавая в тонкий мир эмоции и порождая мысли, которые усваиваются существами и сущностями тонкого мира. Кроме того, к ним приходят энергии из более высоких планов, и освещают их, позволяя тем самым управлять миром людей, поскольку взаимоотношения этих существ приводят к изменениям в нашем мире, т.к. меняются энергопотоки, которыми распоряжаются люди. Это, в свою очередь, постоянно воспроизводит потоки энергий, возникающих между людьми, о которых я сказал выше, и в целом это создаёт комфортную среду обитания, которую не требуется ни преобразовывать, кардинально её изменяя, ни принципиально менять смысл отношений между собой и внешним миром. Единственное существо плана богов, которое решило пройти путь эволюции - это Кришна, который вошёл в существо Шри Ауробиндо в период нисхождения супраментального света в его сознание. Но Кришна - иерархически высшая фигура плана богов, и Его сознание стоит выше всех других. Видимо, поэтому он осознал, что единственным шансом сохранять свое первенство на этом плане, является супраментальная трансформация. А единственной возможностью пройти её, является совместная работа со Шри Ауробиндо в его существе в период трансформации сознания Шри Ауробиндо.
Eternity Melody 19.03.2015 19:45:19
А почему мы тогда настолько несовершенны, если Духовная Душа на Высших планах бытия само совершенство? Должно же быть соотношение по идее "что наверху то и внизу".
Сознание души совершенно по сравнению с сознанием человека. Но и она нуждается в эволюции, и потому входит в человека, стимулируя его к духовному поиску, к осознанию себя, и пробуждая его к эволюции. Так что принцип "Что вверху, то и внизу", выполняется .
Eternity Melody 19.03.2015 19:45:19
Недоумеваю, что может не устраивать идеальных созданий в себе и своей идеальной жизни, чтобы пасть в несознание материи?
Когда в одном существе существуют неразрывные связи с мирами всех планов бытия. Это является главным качествам, позволяющим человеку эволюционировать. Это означает, что изменяя своё мировоззрение, человек изменяет круг своих инересов. Изменяя круг интересов, мы изменяем энергетические потоки, которые приходят в наше существо, а изменение энергий, в свою очередь, трансформирует интересы человека, и как следствие - трансформирует сознание. Это, в свою очередь, способно изменить всё остальное - и ментальное, и витальное, и физическое тело. Впрочем, этот этап пока что никто не освоил. Подойти к нему вплотную смог Сатпрем, введя на план клеточного сознания мантру, которую дала ему Мать Мирра.

На #22.
Про высшие миры мне неизвестно ровным счётом ничего. Потому пишу про тот мир, где все мы живём.
На чём основана ваша уверенность, «… они/счастливые/ недоступны для сил низшей природы»? Счастье разве даётся только свыше? А служители зла разве не бывают вознаграждаемы своим хозяином? Он им посылает счастье такое, какое им нужно. Вот и имеем факт – человек счастлив, эволюции ноль.

Хоть амёба и совершенна, но эволюцию видов мы отрицать не сможем, значит что то вмешивается в обычный ритм существа и можно сказать насильстаенным образом заставляет его "мутировать" -изменяться. И это вмешательство проявлено на материальном уровне, хотя вероятно воздействие происходит изнутри субстанции, точнее воздейстсие может быть снаружи, а изменение изнутри. Но это мы воспринимаем что то снаружи, а что то изнутри, но это не является истинным видением процесса. Если материя является единой субстанцией, значит у не нет изнутри - снаружи, но воздействие всё таки происходит раз она меняется.
Возникает вопрос, какую цель преследует эволюция?
Если бы мы знали ответ на вопрос, да ещё условия и методы достижения этой цели, то либо мы рванули туда бросив все "побрякушки" внешнего мира, либо наотрез отказались от заданной цели.
Насколько человек духовнее амёбы? То что человек может читать и писать духовные книжки и уничтожать амёб? но амёба тоже может познавать реальность, а может она как и клетка резонирует со всей материей и ощущает (только молчит в связи с отсутствием разговорного аппарата) дух в материи и во всём что есть ( в отличии от нас, знающих только свой ментал и витал с телом), а раз она чувствует и осознаёт дух во всём, то можно смело назвать её духовной.

Тим 20.03.2015 13:46:58
Возникает вопрос, какую цель преследует эволюция?

Если бы мы знали ответ на вопрос, да ещё условия и методы достижения этой цели, то либо мы рванули туда бросив все "побрякушки" внешнего мира, либо наотрез отказались от заданной цели.

Вопрос от ментала. Если его перевести с уровня манипура чакры на уровень анахаты, то он звучал бы иначе, например, так: "В чём смысл эволюции и почему она необходима?"
На самый первый случай, ответ на этот вопрос выглядит достаточно просто: Эволюция это способ жизни Бога. Чтобы описать этот тезис подробно и целенаправленно, нужно написать несколько томов страниц по пятьсот. Собственно, Зорин этим и занят, но смысл его публикаций шире, чем ответ на этот единственный вопрос.
А уж про духовность амёбы, извините, подумайте самостоятельно - информации для этого достаточно даже на на нашем форуме. Довольно прозрачный намёк - у амёбы нет психического существа, и что в таком случае можно сказать о духовности?

Счастье - это состояние бытия Высших Миров, поэтому служители "зла" не могут быть счастливыми по определению, т.к. служат противоположным силам. Счастлива только та Душа, которая летит к Свету, а источник Света там, где Солнце. Следовательно, чем выше уровень сознания человека, тем он счастливее.

Вопрос действительно от ментала а не от сердца, и ответ вполне очевиден (он тоже от ментала). Но я бы добавил что эволюция - это проявление бога в материи, причём бог и материя это одно существо или одно сознание. Из этого следует что амёба тоже содержит в себе дух как и любое живое существо из материи, поскольку вся материя есть форма духа. Человек очевидно проявляет гораздо больше возможностей или силы духа чем амёба, но присутствие психического есть даже в атоме, и думаю что в амёбе его не меньше. Да конечно это не существо, но присутствие есть. Я не пытаюсь поставить в один ряд амёбу и человека, но даже в цветах порой больше духовности чем в человеке. Раскрытие бутона к солнцу это есть проявление божественного в растительном царстве.

Психическое существо и дух вещи разные. В атоме есть сознание, но в амёбе его больше. Психическое же имеет вполне конкретные задачи, в которые ни атом, ни амёба не вписываются. Для решения задач психического ущества подходит человечекое существо, поскольку человек обладает неразрывными связями со всеми планами сознания Вселенной. Эти связи создают возможность осознания себя с различных позиций, и благодаря этому возможна духовная трансформация личности человека, в которой участвует психическое существо. Ни у атома, ни у амёбы, ни у низших животных личности,такого уровня развития нет. А без этоuо духовная трансформация невозможна.
У цветов такоq возможности тоже нет, и поэтому все изменения, которые могут происходить с их сознанием, являются результатом деятельности человека.

На #27.
«…чем выше уровень сознания человека, тем он счастливее» - вот под этим подпишусь. Остальное неверно. Иначе все злыдни давно бы прекратили свои козни и к Свету направились. Не все же они мазохисты, в конце концов.

Каков дальнейший путь у Психического после завершения обучения в материальной школе? Что станет с человеческим существом, когда Духовная Душа улетит Домой?

Причину противостояния Света и Тьмы во Вселенной я вам не могу назвать, т.к. её не ведаю. Но вы сами порассуждайте, какое может быть счастье у тех, кто служит силам тьмы, хаоса и разрушения? Когда Счастье есть Свет, Добро, Порядок, Гармония, Созидание, Миролюбие...

Владимир 21.03.2015 20:32:31
Психическое существо и дух вещи разные. В атоме есть сознание, но в амёбе его больше. Психическое же имеет вполне конкретные задачи, в которые ни атом, ни амёба не вписываются. Для решения задач психического ущества подходит человечекое существо, поскольку человек обладает неразрывными связями со всеми планами сознания Вселенной. Эти связи создают возможность осознания себя с различных позиций, и благодаря этому возможна духовная трансформация личности человека, в которой участвует психическое существо. Ни у атома, ни у амёбы, ни у низших животных личности,такого уровня развития нет. А без этоuо духовная трансформация невозможна.

У цветов такоq возможности тоже нет, и поэтому все изменения, которые могут происходить с их сознанием, являются результатом деятельности человека.
Понятно что психическое и дух разные вещи, но это производные одной реальности, и одно без другого не может быть, точно так же как без атома не может появиться психическое существо, потому что психическое существо есть производное эволюции души, начиная с атома и заканчивая человеком, в котором есть возможность развиться душе до психической личности. Душа проходит опыт перерождения в самых простых организмах вплоть до человека, и как в душе, так и в нашем теле существуют атавизмы и опыт всех предыдущих форм и воплощений. По этому атом, амёба и человек неразрывно связанны одной реальностью и во всех них в основе стоит дух.
"Несознание Материи является завуалированным , инволюционировавшим или сомнамбулистическим сознанием, содержащим всё скрытое могущество Духа" (Шри Ауробиндо "Час бога")


Психическое Существо и Душа
Душа есть Божественная искра, присутствующая на уровне индивидуального бытия. Эта искра растет и развивается, приобретая форму психического существа. [22:296—97]
Психическое — это то, что исходит непосредственно от Божественного и находится в контакте с ним. По своей природе оно несет в себе божественные возможности, поддерживая проявления низшей триады разума, жизни и тела. Божественный элемент присутствует во всех живых существах, но скрывается за обыденным сознанием, находится изначально в неразвитом состоянии, но даже и по достижении определенной степени развития он редко играет лидирующую роль. Психическое проявляет себя в той мере, в какой ему это позволяет несовершенство внешнего инструментария и его ограничения. Его сознание растет в результате накопления Божественного опыта, всякий раз набирая силу, когда в нас проявляется какое-либо внутреннее движение высшего порядка. В конечном счете благодаря этому процессу приобретения Божественного опыта развивается психическая индивидуальность, то, что мы обычно называем психическим существом. [22:288]
Как мы видим из выше сказанного, психическое есть производное опыта души во всех формах, то есть, от части психическое существо есть результат совместной работы души и тела (материальной формы), а амёба есть одна из тех форм в которых проходила опыт душа до тех пор пока не появилась форма для появления психического.

На #32.
Люди, живущие в нашем мире, очень разные. Счастье у них тоже разным бывает.
Вор обокрал кого-то и не попался – он счастлив? Да.
Александр Македонский победил персидского царя Дария. Он счастлив? Ещё как!
Лично мне непонятно, почему их счастье какое-то неправильное, хотя силам зла эти люди послужили. В скобках замечу, что не только им, наверное.
Кроме того, Пётр Григорьевич в своих статьях не раз писал об опыте Шри Ауробиндо, который при работе с высшими уровнями сознания был вынужден опускаться на низшие его уровни, что было мучительным испытанием.
Выходит, что зло и добро переплетены. Если бы не было зла, где искать добро и свет?
Наглядным примером является двоичная систем счисления и теория информации. Но не все люди достаточно подробно их изучали и помнят.

Петр Зорин
ИЛЛЮЗИИ СЧАСТЬЯ
2008-10-30
Так же как солнечный свет, пройдя
через стеклянную призму, распадается на
множество цветов, так и Божественная
любовь, войдя в низшую сферу миров
разделяется на множество потоков, каждый
из которых соответствует определенному
плану реальности. Истинное счастье человек
переживает только тогда, когда он
находится в потоке неразделенной
Божественной любви. Каждому плану
реальности, после разделения единого
потока любви, достается только
незначительный фрагмент её, да и тот,
вспыхнув на короткое время, быстро гаснет.
Какая часть спектра полного счастья будет
пережита человеком, зависит от того, в
каком состоянии сознания он находится.
Если на самом низком, то его
кратковременное счастье будет выражено
только на физическом уровне и скорее всего
будет переживаться как физическое
удовлетворение, которое вскоре угаснет. На
самых низких планах реальности состояние
счастья возникает обычно в связи с какими-
то разрушительными действиями, например,
насилием, ложью, извращениями,
приобретении благ для себя за счет
страданий других людей или природы. Но
так как счастье в таких случаях
кратковременно, то для того, чтобы
получить его новую «дозу» человеку
приходится совершать новые насилия, снова
изощренно лгать, приобретать новые блага,
заставляя страдать других людей.
На более высоких планах реальности
или планах сознания, что практически одно
и то же, человек может испытывать
состояние счастья при альтруистических
поступках, при жертве, которую он приносит
ради справедливости и жизни других людей.
А на еще более высоком уровне сознания,
человек осознает истинное бесконечное
счастье когда жертвует всеми ценностями
этого материального мира и даже
собственной жизнью ради Божественного.

Немного дополню. В этой статье возникает некая путаница из за не правильного "расположения" некоторых уровней, точнее их значения. Низшие уровни на которых происходит ложь, обман, насилие и т.д. не такие уж и низшие. Это вполне средние витальные миры смешанные с менталом, поскольку саму по себе ложь можно рассматривать как продукт ментала, и чтобы кого то обмануть с целью наживы для этого должны быть способности ментала придумать схему - махинацию для обмана, стимулированную витальной вибрацией обладания и желания. Тоже самое с извращением и т.д.
А вот ниже, на животном уровне, где нет ментального вмешательства, точно так же происходит уничтожение ради выживания. Животное убивает свою добычу любым средством доступным ему, иногда прибегает к элементарному изобретению (это говорит о зачатках разума),но это не физический уровень, это жизнь - витал, так же и уровень амёбы - уровень жизни. Естественно основа всему этому материя. Но никто с уверенностью не сможет доказать что животное оторванно от ощущения и присутствия вибрации счастья и божественной любви (любовь матери к детёнышу одно из проявлений божественной любви), можно только предполагать что и как там.
Что испытывает цветок в момент раскрытия бутона солнцу (как известно солнце физический образ супраментала), он не может думать счастлив он или несчастен, он в вибрации божественной энергии - силы - любви идущей на Землю и взаимном раскрытии этой любви в виде бутона. По сути цветок сам по себе состоит из этой энергии света, потому что без энергии фотона не сможет взрасти цветок и раскрыться к источнику этого света.
По этому на любом уровне может проявляться божественная энергия сила и любовь.

Глафира 22.03.2015 11:06:03
Люди, живущие в нашем мире, очень разные. Счастье у них тоже разным бывает.
Вор обокрал кого-то и не попался – он счастлив? Да.
Александр Македонский победил персидского царя Дария. Он счастлив? Ещё как!
Лично мне непонятно, почему их счастье какое-то неправильное, хотя силам зла эти люди послужили. В скобках замечу, что не только им, наверное.
Чаще всего, мы воспринимаем, как счастье, увеличение наших возможностей в этом мире. Возможности чаще всего приходят либо с увеличением энергии, либо с увеличением свободы воли. Энергия может пребывать в виде физических форм - например, денег (консервированная энергия материального плана), либо в виде чувств - любовь приносит множество переживаний, которые в обычном состоянии к человеку не приходят, либо в виде неких перспектив - приняли в университет, на перспективную должность в хорошую фирму, и т.п. В любом случае, счастье приносит некие перспективы в будущем. Счастье напоминает свет утренней заря оно радует нас, пока день не принёс свои заботы и трудности.
Путь, которым приходит поток энергии будущего, и вызывающий ощущение счастья, у каждого свой, а способ, которым эта энергия приходит, зависит от разных причин, и часто связан со способностями человека и его социальным положением. Кроме того, здесь сильно влияет нравственная составляющая: то, что приходит к человеку, должно быть нравственно приемлемым и желанным, только тогда расширение возможностей будет восприниматься, как счастье. Для одного получение денег или имущества преступным путём может принести счастье, а для другого то же самое может оказаться огромным горем.
Само понятие счастье известно всем, испытывали его многие, но описать его так, чтобы это устраивало всех, очень трудно.

Вот теперь стало понятнее. Но в таком случае, не человек "кузнец своего счастья", так как счастливые жизненные сюжеты приходят в его жизнь с каузального плана, и мир создает для него возможности и перспективы, а не он сам. Тогда как ему самому построить счастливое будущее?

Тим 21.03.2015 22:18:18
Понятно что психическое и дух разные вещи, но это производные одной реальности, и одно без другого не может быть, точно так же как без атома не может появиться психическое существо, потому что психическое существо есть производное эволюции души, начиная с атома и заканчивая человеком, в котором есть возможность развиться душе до психической личности.
Психическое существо действительно не может существовать в нашем мире без Духа, т.е. без Дживатмана, формирующего физическое тело с его персональной судьбой. Но Дух, реализующий себя в физическом теле, без психического в нашем мире существовать и исполнять свои задачи, может. Психическое существо представляет собой истинную внутреннюю личность, целью которой является духовная эволюция человека. У Дживатмана другая задача - реализовать сценарии судьбы, которые могут иметь несколько отличающихся вариантов развития.
Но при этом Мать Мирра в одной из бесед с садхаками, говорит, что существует множество людей без психического, и она называла даже целые народы, этим отличающиеся от людей, способных к духовной эволюции. Об этом же говорил Сатпрем, предсказывая появление огромного количества "людей из гипса", т.е. не имеющих внутреннего духовного содержания (гипсовые скульптуры внутри пусты).