Ханифу спасибо! Но вопрос остается- Как же быть?

Почитайте другого автора, например, Кришнамурти. В интернете много переводов его работ на русский язык. (В данном случае почитайте его беседы о свободе от авторитетов, о действии без конфликтов.)

Алексей 2022-12-12 20:57:11 Почитайте другого автора, например, Кришнамурти. В интернете много переводов его работ на русский язык. (В данном случае почитайте его беседы о свободе от авторитетов, о действии без конфликтов.) Алексей, а что так рекламируемый вами Кришнамурти знал о гештальт-терапии, т.е. о работе с телом? Ведь здесь, как я понимаю, вопрос связан именно с этим.

Я могу понять концепцию психологического баланса личности Перлза- То, что организм обладает стремлением к балансу и равновесию. Но мне непонятно почему намерение измениться должно приводить именно к противоположному результату Потому что вы не читали первоисточник) Ваша цитата безжалостно выдрана из контекста. Давайте возьмем оригинал: https://psyjournals.ru/files/25685/mpj_1994_n3_Perls.pdf Находим слова "Итак, мы подходим к наиболее важному и интересному феномену во всякой патологии: саморегуляция против внешней регуляции." на странице 13 и читаем до конца статьи. В идеале, конечно, лучше бы прочитать все. На мой взгляд, там самоочевидно, что речь идет попытках изменить себя волевым усилием эго, без опоры на бессознательное, без учета его стремлений. Естественно, такая практика заканчивается плачевно.

Всем спасибо! Но разве имеется ввиду намерение ,превращающееся в свою противоположность, только то , что было направлено на изменение себя как тела? Или я опять не так поняла,sflash?

Нет, не только тело. Перлз говорит об организме, как о целостности, включающей в себя и тело, и психику.

Спасибо! Так как же управлять своим намерением, чтобы оно не инвертировалось?

Спасибо! Так как же управлять своим намерением, чтобы оно не инвертировалось? При его формировании нужно учитывать, что для реализации вашего намерения необходима готовность не только ваша личная, но и готовность мира к его реализации именно у вас. А для этого нужно, чтобы совпало очень много факторов. В этом смысле рекомендую посмотреть фильм День сурка, и перечитать статьи о нём.

Майя) То, что описывает Перлз, - там речь про ментальные фантазии, умствование: "похудеть к новому году", "надо быть любезным с родственниками", "я должен оправдать надежды семьи" и прочие подобные социально наведенные стереотипы, которые субъект реализует силой воли. Если же вы приходите к согласию со своей бессознательной частью, то ничего инвертироваться не будет. Я опять вынужден, хотя самому уже неловко, повторить: пожалуйста, если смотрите в сторону аналитических методов, забудьте язык йоги. То "намерение" - это совсем другое "намерение")

То "намерение" - это совсем другое "намерение") А в чём разница, можно сформулировать?

Не разница же сама очевидна из контекста, если прочитать Перлза. Это обзорная статья, рассчитанная на широкий круг читателей. Ни один нормальный человек не понимает под словом "намерение" нечто, что надо формировать и выстраивать, обладущее направленной энергией и т.п. В общем понимании между "есть намерение" и "есть желание" нет разницы. Как только вы заменяете по тексту "намерение" на "желание", все непонятки по поводу инвертирования результата должны исчезнуть. Повторюсь, большая ошибка цепляться за слова. Их значение почти всегда зависит от контекста.

Владимир, при всем уважении, но вы не прочитали или не захотели обратить внимания на мою последнюю фразу. Как я понимаю, Перлза вы тоже не захотели читать. У вас интересный с академической точки зрения анализ, только к рассматриваемому вопросу он никакого отношения не имеет. Совершенно неважен эволюционный смысл "намерения" в вашем понимании, если обсуждается цитата, где это слово употреблено в другом значении. Наш сайт и форум - не для "нормальных" людей, а для ищущих зёрна истины в том море лжи, что заполняет наш мир. Не я принес сюда изначальную цитату. P.s. Очень надеюсь, что сайт останется свободным от политики. Пожалуйста, не надо объяснений про "мирвоззрение", есть ситуации, которых лучше избегать и выбирать другие примеры.

Повторюсь, большая ошибка цепляться за слова. Их значение почти всегда зависит от контекста.Т.е. вы предлагаете не обращать внимание на то, что за слова используются, но при этом не желаете использовать точные термины, конкретно отображающие смысл того, что обсуждается, а вполне осознанно снижаете уровень обсуждения, а это противоречит смыслу существования сайта и форума. Что касается статьи Перлза, то я её читал, и цитата: "Мы работаем для того, чтобы способствовать процессу роста и развития человеческого потенциала", по смыслу, говорит, что это та же деятельность, что и у нас на сайте и форуме. P.s. Очень надеюсь, что сайт останется свободным от политики. Про политику написано /мной/ в ПРАВИЛАХ форума, и здесь речь идёт не о политике, а о глубинном смысле проблемы, приведшей к существующему положению вещей. А это не политика, но похоже, что вы не понимаете этого.

предлагаете не обращать внимание на то, что за слова используются, но при этом не желаете использовать точные термины, конкретно отображающие смысл Я именно из точного смысла и целей сайта и исхожу. Если вы, Владимир, посмотрите спокойно, то увидите, что мои слова про "другое намерение" появились после второго вопроса Майи "как же управлять своим намерением, чтобы оно не инвертировалось", который в такой формулировке заставляет заподозрить, что девушка запуталась в смыслах. Как работать с намерением в жизни духовного искателя - здесь же на сайте много писал Зорин. В этом контексте слово "управлять" вполне уместно. Но если следовать Зорину, то инверсии не будет. А если следовать Перлзу, то слово "управлять" - неуместно. Вот есть Инь и есть Ян, черное и белое ,но если их смешать - получится серое. Все знают эту аналогию. Здесь также нельзя смешивать Зорина и Перлза. Хотя цель у них одна, но дороги разные. Разные дороги, разные указатели, разные правила движения. Это надо просто принять как данность - другой язык. На вопрос "что делать, чтобы намерение не инвертировалось" в контексте Перзла - я ответил. И предупредил, что не надо этот ответ переносить на йогу. Владимир, что-нибудь в этом непонятно? здесь речь идёт не о политике, а о глубинном смысле проблемы Думаю, было бы правильно объяснять глубинные смыслы на других примерах, не таких горячих.

Как работать с намерением в жизни духовного искателя - здесь же на сайте много писал Зорин. В этом контексте слово "управлять" вполне уместно. Но если следовать Зорину, то инверсии не будет. А если следовать Перлзу, то слово "управлять" - неуместно. Не согласен - очень даже уместно. Но гештальт не предполагает работы в одиночку, это парная практика, и там работает терапевт, и намерением управляет он, опираясь на свое видение проблем пациента. А у них может быть принципиально разное мировоззрение, что и послужит причиной инверсии намерения. На вопрос "что делать, чтобы намерение не инвертировалось" в контексте Перзла - я ответил. И предупредил, что не надо этот ответ переносить на йогу. Т.е. вы предлагаете Майе не следовать принципу Шри Ауробиндо - ВСЯ ЖИЗНЬ ЕСТЬ ЙОГА? Думаю, было бы правильно объяснять глубинные смыслы на других примерах, не таких горячих. Чем острее стоит проблема, тем острее необходимость найти её корни.

Если же вы приходите к согласию со своей бессознательной частью, то ничего инвертироваться не будет. Собственно, это и есть цель гештальт терапии. Я опять вынужден, хотя самому уже неловко, повторить: пожалуйста, если смотрите в сторону аналитических методов, забудьте язык йоги. Йога включает в себя всё - в том числе и методы аналитической психологии. Поэтому нужно не "забывать" что-то, а дополнять одно другим. Тем более, что АП можно рассматривать только как часть, один из инструментов Интегральной йоги.

Но гештальт не предполагает работы в одиночку, это парная практика, и там работает терапевт, и намерением управляет он, опираясь на свое видение проблем пациента. А у них может быть принципиально разное мировоззрение, что и послужит причиной инверсии намерения. Нет, здесь вы ошибаетесь. Во-первых, и в одиночку можно при наличии опыта (а без опыта что-то получается в одиночку?). Во-вторых, мировоззрение терапевта не играет большой роли в этой ситуации: стандарты аналитической практики очень хорошо отсекают этот момент; конечно, не до нуля, но до пренебрежимо малых значений. Либо, если различия слишком большие, терапевт/аналитик это заметит и тогда процедура анализа невозможна и не состоится. Конечно, если мы говорим об образовании в институтах с международными сертификатами. В России такие тоже есть. Наконец, главное, это все, сказанное выше, - теория, она не относится к расшифровке слова"намерение". Ключ к расшифровке - в означенной выше статье. Если читать ее с чистым сознанием, не отягощенным набором устоявшихся символов, то я не вижу никакой сложности понять: здесь под словом намерение имеется в виду именно намерение "от ума". Не более того. Это не значит, что само по себе слово "намерение" не может иметь других смыслов. Может и имеет. Но в рамках этой работы и понимания цитаты из нее нас интересует только одно значение: то, которое было заложено в цитату. Все остальное уже выходит за рамки анализа цитаты и переходит к анализу теории гештальта. Т.е. вы предлагаете Майе не следовать принципу Шри Ауробиндо - ВСЯ ЖИЗНЬ ЕСТЬ ЙОГА Не вижу связи с этим выводом. Каждая психоаналитическая школа предоставляет нам ментальную модель, в которой разложены по полочкам принципы взаимодействия с психическим: – теория личности (как можно думать про наше внутреннее устройство); – теория развития (как формируется то, что у нас внутри); – теория психопатологии (как оно ломается); – теория техники (что делать специалисту, чтобы это починить); – теория терапевтического действия (как помогает психоанализ, за счет чего происходят изменения). Тем не менее, хотя все они говорят об одной и той же личности, ошибкой будет, например, обосновывать практику терапевтического действия одной модели применением теории личности из другой. То же самое и к использованию терминов ПА в йоге относится. И мы об этом уже много раз говорили еще лет 10 назад. Чем острее стоит проблема, тем острее необходимость найти её корни. Ситуация с Украиной слишком болезненная для всех. Я бы предложил не касаться ее, пока не пройдет некоторое количество времени после завершения кризиса. Как минимум, это сильно меняет энергетику сайта не в лучшую сторону.

Йога включает в себя всё - в том числе и методы аналитической психологии. Поэтому нужно не "забывать" что-то, а дополнять одно другим. Скорее, не включает (это только учение Ленина включало все), а равнозначна ей в некоторой части. Если вы можете решить задачу методом ИЙ, то вам не нужна АП. Наверно, будет нагляднее, если вы представите себе это как взгляд на холм с разных тропинок. Дополнять - да. Только чтобы дополнить, нужно сперва(!) научиться новому языку и построить в голове новую модель. А для этого нужно уметь не привязываться к знакомым символам, не переносить а новую почву старые привычки. Мне это всегда казалось самоочевидным и естественным, но, видя скаким упорством здесь жонглируют словами "эго" и "сознание" ( а теперь и "намерение"), я вижу, что с "дополнить одно другим" получается не очень. Если сперва не "забыть" привычное. Тем более, что АП можно рассматривать только как часть, один из инструментов Интегральной йоги. Глядя с высоты мироздания - пожалуй, да. В целом, можно так сказать. Все есть автомобиль. И то, и другое привезет к цели. Если только помнить, что у одного инструмента руль слева и педаль газа справа, а у другого - наоборот. А то далеко не уедешь.

Глядя с высоты мироздания - пожалуй, да. В целом, можно так сказать. Все есть автомобиль. И то, и другое привезет к цели. Если только помнить, что у одного инструмента руль слева и педаль газа справа, а у другого - наоборот. А то далеко не уедешь. Сравнение явно не самое удачное, если исходить из того. что сказано выше, о задачах и целях ИЙ и АП.

Владимир 2022-12-12 21:08:41 Алексей, а что так рекламируемый вами Кришнамурти знал о гештальт-терапии, т.е. о работе с телом? Ведь здесь, как я понимаю, вопрос связан именно с этим.1. Кришнамурти говорил: "Я лишь держу фонарь, чтобы вам было лучше видно, захотите ли вы смотреть - дело ваше". Ссылка на оригинальные тексты автора. Моё сообщение описывает строчка поэта: "Контакт сердец нам ближе и родней, Чем тысячи статей, нотаций, лекций." 2. Гештальт-терапию, как область психологии, "работой с телом" я бы не назвал.