Ниже предлагается обсуждение стихотворения Игоря Морозова, которое я нашёл в сети после того, как он закрыл свою страничку в Мэйл ру.



Игорь Морозов
22 марта в 17:18
Душа: путешествие сознания

Так в чём же твой неочевидный смысл,
Тьма – Божие любимое растенье?
Цветёт оно в определенный Час
И плодоносит высшим совершенством,
Творенье-Бог испытывает нас
Всей искренней доверчивостью детства,
Так красочно играет с ветром лён
Голубоглазым изумрудным счастьем...

http://blogs.mail.ru/mail/yogin_i/59C2F8F08DA8A4E1.html
Комментарии (40)
·
Alexandr Shpilman 23 марта в 07:29 • #
Сон разума...

Игорь Морозов, 23 марта в 08:54 • #
А Истина нередко открывается именно в переходных состояниях - бардо - например, во сне.
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 09:14 • #
Истина, Абсолютная Истина - существует?

Игорь Морозов, 23 марта в 09:51 • #
Любое категорическое утверждение рождает двойственность, т.е. как минимум противоположное утверждение, потому оно и не может быть Абсолютным (так же, как и это утверждение). Вот почему для ума не существует Истины. Это не означает, что Истина не может существовать за пределами ума, и ум, подобно зеркалу, способен пассивно отражать эту Истину.
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 10:02 • #
Слово Истина - относится к знанию (которые не существуют за пределами ума). А знание это отражение искаженного восприятия реальности.
Знания - не есть реальность!

Игорь Морозов, 23 марта в 10:20 • #
Это всего лишь Ваша интерпретация знания и истины, я придерживаюсь другой точки зрения.
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 10:24 • #
Вот и получается что у каждого своя собственная, индивидуальная "Истина".
С чем нас и поздравляем!

Игорь Морозов, 23 марта в 10:27 • #

Я видел Истину, как молнию. В зените
Она недвижимо застыла в напряженьи
Блаженно-экстатичного восторга.
Скорее - их было без числа в одной как будто.
И в то же время (хотя нет в Истине раздельного счисленья
ни времени, ни координат пространства)
Она росла куда-то в бесконечность,
Превосходящую великую безбрежность.
И Истина была началом мира,
И содержанием несовершенств творенья,
И завершением его стремлений.
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 10:37 • #
Поэты витают в мирах иллюзий...
(За большим исключением.)

Игорь Морозов, 23 марта в 10:57 • #
Поэзия может быть и инструмент ом для передачи опыта.
Например: http://radilov.ru/content/view/406/35/
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 11:30 • #
Смотрим что написано:
"Это происходит тогда, когда поэт не просто подбирает подходящие слова для идей обнаруженных в своём уме. Поэт ещё и создаёт душу — тонкую формацию — для стихотворения"

Создает - фантазирует. Где здесь опыт?

"невидимых существ (если хотите — богов, ангелов), которые посылают вдохновляющие идеи,"

Сознание человека подменили неким сознанием во вне. Ну и что?

"Именно благодаря этим методам духовной практики мы можем иметь достоверное знание,"

Заметьте - знание, а не понимание, проникновения в суть и овладение реальностью.

"Другое дело поэзия эзотерическая. В этой сфере для большинства явлений, процессов, объектов, открывающихся в медитации, не находится определяющих или прямо называющих слов. Поэтому приходится подыскивать подходящие аналогии или косвенные соответствия в круге человеческой жизни. Так что образ становится жизненно необходим для указания на реальность. Хотя стихотворение из-за этого превращается в шифровку."

Зашифровывает один человек, расшифровывает другой и у каждого получается индивидуальная Истина.
С чем и поздравляю!

Игорь Морозов, 23 марта в 12:11 • #
Дело в том, что Вы не хотите и не пытаетесь понять иное видение истины, а интерпретируете всё со своих позиций. Ваша позиция понятна, но слаюое место в Вашем выводе - вы этот вывод абсолютизируете. А я могу сказать, что это всего лишь Ваш частный случай.
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 12:15 • #
Отнюдь. Если заглянуть внутрь человека то обнаружим что все воспринимают внешний мир по разному. А вы пытаетесь абсолютизировать что все одинаковые. Отсюда выводите Истину одну на всех.

Игорь Морозов, 23 марта в 12:21 • #
Вы как-то ужали в размерах Истину - она Вечна, Бесконечна, Бессмертна. Это мы, скорее, пребываем внутри Истины, пронизаны Ей, только в этом смысле она - в каждом. Единая Истина включает в себя всё многобразие мира, а вот частный случай видения Истины связан с ограничением видения этого многобразия.
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 12:41 • #
Есть реальность и есть истина. Эти слова с совершенно разным смыслом.
"Прислушайтесь" к звучанию этих слов и отклику в себе.

Игорь Морозов, 23 марта в 14:55 • #
Для меня - Истина реальна.
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 15:12 • #
Истина реальна, но она не реальность?

Игорь Морозов, 23 марта в 15:28 • #
Жонглирование словами - чтобы об этом говорить, нужно договориться о терминологии, а для этого нужно иметь более или менее совместимую платформу.
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 15:45 • #
Давайте определимся, в вашем варианте Истина и Реальность тождественны (по смыслу)?

Игорь Морозов, 23 марта в 15:51 • #
А морковка истина или реальна? Если что-то существет, то это существует.
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 16:14 • #
На мой взгляд, слово "истина" относится к нашему восприятию реальности (той же морковки). Но не есть реальность (морковка).
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 10:43 • #
Возможно будет интересно:
http://spinfield.narod.ru/ALMANACH/N5_95/Pu_1.htm

Игорь Морозов, 23 марта в 10:58 • #
"Человек не станет никогда иным чем то, во что он страстно верит. (М.Волошин. "Космос")"
Если принять эту точку зрения, то тот, кто верит в Истину станет Истиной... :)))
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 11:18 • #
А если учесть определение Истины - то этот человек будет фактически зомби неких знаний.

Игорь Морозов, 23 марта в 11:24 • #
Надо выйти за границы определений, за границы слов. Поробуйте мыслить осознавать не словами, а иным способом и мир изменится. К примеру, как композитор осмысливает музыку, или художник цветовую гамму, или шахматист тактику и стратегию игры, или, наконец как ум может осознавать и осмысливать жизнь - просто жизнь, единую существующую вне образов, слов, понятий - в целостных ощущениях. Также и ум может осознавать нераздельную Истину, которая позже распадается в узор понятий.
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 11:33 • #
Пока вы не умеете обмениваться мыслями и пониманием как таковым, вам придется оперировать символами неких понятий. Посему необходимо четко отслеживать какими символами вы жонглируете. Иначе вас никто не поймет (так как вы хотите).

Игорь Морозов, 23 марта в 12:08 • #
Почему же не умею? И почему - никто не поймёт? То, что у нас с Вами нет взаимопонимания, не означает, что у меня нет взаимопонимания с другими. Причём проблема нашего взаимного непонимания всего лишь в том, что я не желаю искать это взаимопонимание исходя из Ваших позиций (потому что они для меня, для моего образа жизни неприемлемы), а Вы - исходя из моих. Разумеется, что такой спор не может привести к положительному результату, зато можно получать удовольствие от процесса.
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 12:12 • #
Опять таки приходим к тому что у каждого своя Истина.

Игорь Морозов, 23 марта в 12:17 • #
Это Вы к такому выводу приходите, Вам нравится так думать, а кому-то нравится думать, что есть единая Истина. Причём, можно иметь как индивидуальное видение Истины, так и абсолютное. И это утверждение вытекает из Вашего как антитеза.
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 12:39 • #
Эксплуатируя "единственную Истину" в свое время инквизиция сожгла не мало народу.
Потом в 30-е годы расстреляли и сгноили в гулагах.
Недавно устроил охоту "Лжеученый комитет" Российской Академии Наук.
Кто и как еще будет отстаивать "единственную Истину" ?

Игорь Морозов, 23 марта в 12:44 • #
К примеру, утверждая ЕДИНУЮ Истину, очень терпимо относятся к инакомыслящим буддисты. К тому же Вы ведь тоже пытаетесь утвердить свою собственную единственную истину, что Истина у каждого своя. При определённом темпераменте, желании и возможностях охоту на ведьм можно устроить и под этим знаменем.
·
Alexandr Shpilman , 23 марта в 13:40 • #
Вообще-то вопрос не в "ЕДИНой Истине". А в мировоззрении.
Из мировоззрения естественно проистекает все остальное. В том числе и отношение к иноверцам.
На мой, личный взгляд, реальность много крат сложнее того что мы знаем и нафатазировали ( (включая религиозные замарочки).
В этом плане "единая Истина" или она же "Абсолютная истина" - плод фантазии поэтической душёнки.
В принципе, ну и пусть они сходят с ума как им нравится. Но вот пример деятельности "Лжеученого комитета" говорит о том что попустительство чревато. Верующих в Истину надо держать в тщательно охраняемом огороженном загоне.

Игорь Морозов, 23 марта в 14:53 • #
Обратите внимание на Ваш термин "душёнки" и высказывание "держать в тщательно охраняемом огороженном загоне". Похоже мы приходим как говаривал М.С. Горбачёв к консенсусу: Ваш индивидуальный взгляд на истину - нетрпимость к чужому мнению. К примеру, для меня не сложно принять Ваше как частное понимание истины. И Вы мне после этого толкуете про 37 год....
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 15:11 • #
Если вы принимаете что у каждого свая Истина, то нет проблем. Вы не посягаете на мою индивидуальность.
А коль вы лишаете людей в этом плане свободы, то будьте готовы к тому что и вас лишат этой свободы. И по другому ни как (принцип зеркала).

Игорь Морозов, 23 марта в 15:26 • #
Вы хотите, чтобы я принял Вашу точку зрения "у каждого свая Истина". Дальше Вы мне выдвигаете ультиматум. Угрожаете. Это значит, что Вы не можете признать существование ИНОЙ точки зрения, и, более того, Вы уже в принципе готовы применить репрессии против несогласного. Вопрос: чей разум спит? (Мы кажется с этого начали?)
Допустим, такая формула: У каждого есть индивидуальное видение единой Истины. И... то, что из этой идеи исходит.
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 15:43 • #
Вопрос в том допускаете ли что у меня своя Истина. Допускаете ли что и у Татьяны Красных своя, женская Истина. То ни каких проблем. продискутировали и разошлись.

Если же вы заявляете что существует "единая Истина", то значит есть правильная Истина (Правильная Вера, Правильное славие и т.д. ) и не правильная. Вот тут и возникает повод помахать кулаками.

Игорь Морозов, 23 марта в 15:49 • #
Когда Вы говорите "своя" - это уже конфликт, как сейчас у России и НАТО. Единая - это как в деревне на грядках: здесь морковка и укроп, там перец и петрушка. Все на одной земле, под одним солнцем, всех нужно поливать, пропалывать и т.д. Очень примитивный символ, но очень трудно представить петрушку воюющую с огурцами.
·
Татьяна Красных 23 марта в 09:23 • #
Откуда знать, каков он, правильный ответ?
Вся наша жизнь есть выбор вариантов,
Чередованье поражений и побед
В боях без правил и без секундантов...
(Владимир Козубов)
·
Alexandr Shpilman, 23 марта в 09:38 • #
Это крайность. А крайность - первый признак не понимания ситуации.
Для примера возьмем естественный лес. С одно стороны хаос, а с другой стороны увязанный биоценоз.
·
Александр Кравченко, 30 марта в 21:13 • #
Что-то начали с Души, а потом полезли в какие-то дебри. Давайте-ка вернёмся к теме.
Мне больше нравится точка зрения на Душу - Николая Алексеевича Заболоцкого.

Не позволяй Душе лениться!
Чтоб воду в ступе не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Гони её от дома к дому,
Тащи с этапа на этап
По пустырю, по бурелому,
Через сугроб, через ухаб!
.
Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в чёрном теле
И не снимай с неё узды!
.
А дать ей вздумаешь поблажку
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвёт.
.
А ты хватай её за плечи,
Учи и мучай дотемна
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
.
Она рабыня и Царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день, и ночь, и день и ночь!

http://professionali.ru/Soobschestva/put_k_sebe/dusha-putyeshyestviye-soznaniya/