Ниже предлагается обсуждение стихотворения Игоря Морозова, которое я нашёл в сети после того, как он закрыл свою страничку в Мэйл ру. Игорь Морозов 22 марта в 17:18 Душа: путешествие сознания Так в чём же твой неочевидный смысл, Тьма – Божие любимое растенье? Цветёт оно в определенный Час И плодоносит высшим совершенством, Творенье-Бог испытывает нас Всей искренней доверчивостью детства, Так красочно играет с ветром лён Голубоглазым изумрудным счастьем... http://blogs.mail.ru/mail/yogin_i/59C2F8F08DA8A4E1.html Комментарии (40) · Alexandr Shpilman 23 марта в 07:29 • # Сон разума... Игорь Морозов, 23 марта в 08:54 • # А Истина нередко открывается именно в переходных состояниях - бардо - например, во сне. · Alexandr Shpilman, 23 марта в 09:14 • # Истина, Абсолютная Истина - существует? Игорь Морозов, 23 марта в 09:51 • # Любое категорическое утверждение рождает двойственность, т.е. как минимум противоположное утверждение, потому оно и не может быть Абсолютным (так же, как и это утверждение). Вот почему для ума не существует Истины. Это не означает, что Истина не может существовать за пределами ума, и ум, подобно зеркалу, способен пассивно отражать эту Истину. · Alexandr Shpilman, 23 марта в 10:02 • # Слово Истина - относится к знанию (которые не существуют за пределами ума). А знание это отражение искаженного восприятия реальности. Знания - не есть реальность! Игорь Морозов, 23 марта в 10:20 • # Это всего лишь Ваша интерпретация знания и истины, я придерживаюсь другой точки зрения. · Alexandr Shpilman, 23 марта в 10:24 • # Вот и получается что у каждого своя собственная, индивидуальная "Истина". С чем нас и поздравляем! Игорь Морозов, 23 марта в 10:27 • # Я видел Истину, как молнию. В зените Она недвижимо застыла в напряженьи Блаженно-экстатичного восторга. Скорее - их было без числа в одной как будто. И в то же время (хотя нет в Истине раздельного счисленья ни времени, ни координат пространства) Она росла куда-то в бесконечность, Превосходящую великую безбрежность. И Истина была началом мира, И содержанием несовершенств творенья, И завершением его стремлений. · Alexandr Shpilman, 23 марта в 10:37 • # Поэты витают в мирах иллюзий... (За большим исключением.) Игорь Морозов, 23 марта в 10:57 • # Поэзия может быть и инструмент ом для передачи опыта. Например: http://radilov.ru/content/view/406/35/ · Alexandr Shpilman, 23 марта в 11:30 • # Смотрим что написано: "Это происходит тогда, когда поэт не просто подбирает подходящие слова для идей обнаруженных в своём уме. Поэт ещё и создаёт душу — тонкую формацию — для стихотворения" Создает - фантазирует. Где здесь опыт? "невидимых существ (если хотите — богов, ангелов), которые посылают вдохновляющие идеи," Сознание человека подменили неким сознанием во вне. Ну и что? "Именно благодаря этим методам духовной практики мы можем иметь достоверное знание," Заметьте - знание, а не понимание, проникновения в суть и овладение реальностью. "Другое дело поэзия эзотерическая. В этой сфере для большинства явлений, процессов, объектов, открывающихся в медитации, не находится определяющих или прямо называющих слов. Поэтому приходится подыскивать подходящие аналогии или косвенные соответствия в круге человеческой жизни. Так что образ становится жизненно необходим для указания на реальность. Хотя стихотворение из-за этого превращается в шифровку." Зашифровывает один человек, расшифровывает другой и у каждого получается индивидуальная Истина. С чем и поздравляю! Игорь Морозов, 23 марта в 12:11 • # Дело в том, что Вы не хотите и не пытаетесь понять иное видение истины, а интерпретируете всё со своих позиций. Ваша позиция понятна, но слаюое место в Вашем выводе - вы этот вывод абсолютизируете. А я могу сказать, что это всего лишь Ваш частный случай. · Alexandr Shpilman, 23 марта в 12:15 • # Отнюдь. Если заглянуть внутрь человека то обнаружим что все воспринимают внешний мир по разному. А вы пытаетесь абсолютизировать что все одинаковые. Отсюда выводите Истину одну на всех. Игорь Морозов, 23 марта в 12:21 • # Вы как-то ужали в размерах Истину - она Вечна, Бесконечна, Бессмертна. Это мы, скорее, пребываем внутри Истины, пронизаны Ей, только в этом смысле она - в каждом. Единая Истина включает в себя всё многобразие мира, а вот частный случай видения Истины связан с ограничением видения этого многобразия. · Alexandr Shpilman, 23 марта в 12:41 • # Есть реальность и есть истина. Эти слова с совершенно разным смыслом. "Прислушайтесь" к звучанию этих слов и отклику в себе. Игорь Морозов, 23 марта в 14:55 • # Для меня - Истина реальна. · Alexandr Shpilman, 23 марта в 15:12 • # Истина реальна, но она не реальность? Игорь Морозов, 23 марта в 15:28 • # Жонглирование словами - чтобы об этом говорить, нужно договориться о терминологии, а для этого нужно иметь более или менее совместимую платформу. · Alexandr Shpilman, 23 марта в 15:45 • # Давайте определимся, в вашем варианте Истина и Реальность тождественны (по смыслу)? Игорь Морозов, 23 марта в 15:51 • # А морковка истина или реальна? Если что-то существет, то это существует. · Alexandr Shpilman, 23 марта в 16:14 • # На мой взгляд, слово "истина" относится к нашему восприятию реальности (той же морковки). Но не есть реальность (морковка). · Alexandr Shpilman, 23 марта в 10:43 • # Возможно будет интересно: http://spinfield.narod.ru/ALMANACH/N5_95/Pu_1.htm Игорь Морозов, 23 марта в 10:58 • # "Человек не станет никогда иным чем то, во что он страстно верит. (М.Волошин. "Космос")" Если принять эту точку зрения, то тот, кто верит в Истину станет Истиной... :))) · Alexandr Shpilman, 23 марта в 11:18 • # А если учесть определение Истины - то этот человек будет фактически зомби неких знаний. Игорь Морозов, 23 марта в 11:24 • # Надо выйти за границы определений, за границы слов. Поробуйте мыслить осознавать не словами, а иным способом и мир изменится. К примеру, как композитор осмысливает музыку, или художник цветовую гамму, или шахматист тактику и стратегию игры, или, наконец как ум может осознавать и осмысливать жизнь - просто жизнь, единую существующую вне образов, слов, понятий - в целостных ощущениях. Также и ум может осознавать нераздельную Истину, которая позже распадается в узор понятий. · Alexandr Shpilman, 23 марта в 11:33 • # Пока вы не умеете обмениваться мыслями и пониманием как таковым, вам придется оперировать символами неких понятий. Посему необходимо четко отслеживать какими символами вы жонглируете. Иначе вас никто не поймет (так как вы хотите). Игорь Морозов, 23 марта в 12:08 • # Почему же не умею? И почему - никто не поймёт? То, что у нас с Вами нет взаимопонимания, не означает, что у меня нет взаимопонимания с другими. Причём проблема нашего взаимного непонимания всего лишь в том, что я не желаю искать это взаимопонимание исходя из Ваших позиций (потому что они для меня, для моего образа жизни неприемлемы), а Вы - исходя из моих. Разумеется, что такой спор не может привести к положительному результату, зато можно получать удовольствие от процесса. · Alexandr Shpilman, 23 марта в 12:12 • # Опять таки приходим к тому что у каждого своя Истина. Игорь Морозов, 23 марта в 12:17 • # Это Вы к такому выводу приходите, Вам нравится так думать, а кому-то нравится думать, что есть единая Истина. Причём, можно иметь как индивидуальное видение Истины, так и абсолютное. И это утверждение вытекает из Вашего как антитеза. · Alexandr Shpilman, 23 марта в 12:39 • # Эксплуатируя "единственную Истину" в свое время инквизиция сожгла не мало народу. Потом в 30-е годы расстреляли и сгноили в гулагах. Недавно устроил охоту "Лжеученый комитет" Российской Академии Наук. Кто и как еще будет отстаивать "единственную Истину" ? Игорь Морозов, 23 марта в 12:44 • # К примеру, утверждая ЕДИНУЮ Истину, очень терпимо относятся к инакомыслящим буддисты. К тому же Вы ведь тоже пытаетесь утвердить свою собственную единственную истину, что Истина у каждого своя. При определённом темпераменте, желании и возможностях охоту на ведьм можно устроить и под этим знаменем. · Alexandr Shpilman , 23 марта в 13:40 • # Вообще-то вопрос не в "ЕДИНой Истине". А в мировоззрении. Из мировоззрения естественно проистекает все остальное. В том числе и отношение к иноверцам. На мой, личный взгляд, реальность много крат сложнее того что мы знаем и нафатазировали ( (включая религиозные замарочки). В этом плане "единая Истина" или она же "Абсолютная истина" - плод фантазии поэтической душёнки. В принципе, ну и пусть они сходят с ума как им нравится. Но вот пример деятельности "Лжеученого комитета" говорит о том что попустительство чревато. Верующих в Истину надо держать в тщательно охраняемом огороженном загоне. Игорь Морозов, 23 марта в 14:53 • # Обратите внимание на Ваш термин "душёнки" и высказывание "держать в тщательно охраняемом огороженном загоне". Похоже мы приходим как говаривал М.С. Горбачёв к консенсусу: Ваш индивидуальный взгляд на истину - нетрпимость к чужому мнению. К примеру, для меня не сложно принять Ваше как частное понимание истины. И Вы мне после этого толкуете про 37 год.... · Alexandr Shpilman, 23 марта в 15:11 • # Если вы принимаете что у каждого свая Истина, то нет проблем. Вы не посягаете на мою индивидуальность. А коль вы лишаете людей в этом плане свободы, то будьте готовы к тому что и вас лишат этой свободы. И по другому ни как (принцип зеркала). Игорь Морозов, 23 марта в 15:26 • # Вы хотите, чтобы я принял Вашу точку зрения "у каждого свая Истина". Дальше Вы мне выдвигаете ультиматум. Угрожаете. Это значит, что Вы не можете признать существование ИНОЙ точки зрения, и, более того, Вы уже в принципе готовы применить репрессии против несогласного. Вопрос: чей разум спит? (Мы кажется с этого начали?) Допустим, такая формула: У каждого есть индивидуальное видение единой Истины. И... то, что из этой идеи исходит. · Alexandr Shpilman, 23 марта в 15:43 • # Вопрос в том допускаете ли что у меня своя Истина. Допускаете ли что и у Татьяны Красных своя, женская Истина. То ни каких проблем. продискутировали и разошлись. Если же вы заявляете что существует "единая Истина", то значит есть правильная Истина (Правильная Вера, Правильное славие и т.д. ) и не правильная. Вот тут и возникает повод помахать кулаками. Игорь Морозов, 23 марта в 15:49 • # Когда Вы говорите "своя" - это уже конфликт, как сейчас у России и НАТО. Единая - это как в деревне на грядках: здесь морковка и укроп, там перец и петрушка. Все на одной земле, под одним солнцем, всех нужно поливать, пропалывать и т.д. Очень примитивный символ, но очень трудно представить петрушку воюющую с огурцами. · Татьяна Красных 23 марта в 09:23 • # Откуда знать, каков он, правильный ответ? Вся наша жизнь есть выбор вариантов, Чередованье поражений и побед В боях без правил и без секундантов... (Владимир Козубов) · Alexandr Shpilman, 23 марта в 09:38 • # Это крайность. А крайность - первый признак не понимания ситуации. Для примера возьмем естественный лес. С одно стороны хаос, а с другой стороны увязанный биоценоз. · Александр Кравченко, 30 марта в 21:13 • # Что-то начали с Души, а потом полезли в какие-то дебри. Давайте-ка вернёмся к теме. Мне больше нравится точка зрения на Душу - Николая Алексеевича Заболоцкого. Не позволяй Душе лениться! Чтоб воду в ступе не толочь, Душа обязана трудиться И день и ночь, и день и ночь! Гони её от дома к дому, Тащи с этапа на этап По пустырю, по бурелому, Через сугроб, через ухаб! . Не разрешай ей спать в постели При свете утренней звезды, Держи лентяйку в чёрном теле И не снимай с неё узды! . А дать ей вздумаешь поблажку Освобождая от работ, Она последнюю рубашку С тебя без жалости сорвёт. . А ты хватай её за плечи, Учи и мучай дотемна Чтоб жить с тобой по-человечьи Училась заново она. . Она рабыня и Царица, Она работница и дочь, Она обязана трудиться И день, и ночь, и день и ночь! http://professionali.ru/Soobschestva/put_k_sebe/dusha-putyeshyestviye-soznaniya/