Главная сайта Список тем Добавить тему Контакты

По материалам П.Г.Зорина

#275

Вячеслав

31.12.2019 10:29

Артём 2019-12-30 17:01:15
Мантра "Ом Шанти Шанти Шанти "произвела на Шри Ауробиндо сильнейшее впечатление .У нее высокие вибрации?


Я бы сказал, что она может приводить в контакт с покоем. Но надо всегда помнить, что дело не в словах. Вот как Мать объясняла Сатпрему в Агенде 31.05.1962
"Говоря обычным языком, вибрация мантры помогает телу войти в определенное состояние, но не сама по себе мантра, а связь, уста­новившаяся между мантрой и телом. Это спонтанно: тело начинает ходить, и двигается в ритме Слов. А ритм Слов, конечно же, создает определенную вибрацию, которая вводит в нужное состояние.
Только не надо говорить: «Дело лишь в этих Словах». Это глу­пости. Главное - искренность ожидания, точность выражения и сила, происходящая от принятой мантры - вот это очень интересно, это значит, что высшая Сила ПРИЗНАЛА мантру, и тогда мантра тут же сама получает некую силу, некую власть1. Но это чисто личный опыт (слова могут быть одни и те же, но вибрации у каждого свои). Одного эта мантра приведет прямо к божественной реализации, дру­гого оставит холодным.
(1 примечание. Мать говорит не только о своей собственной мантре, а о любой мантре. Позднее она добавила: «Твоя мантра имеет действие, только когда она ПРИНЯТА Силой, к которой обращена. Когда ты обращаешь ее к какому-нибудь божеству, как, например, тантристы, она получает силу, если это божество ее принимает, а если нет, она не будет иметь никакого действия. Это я не вычитала в книгах: узнала на собственном опыте, но, думаю, это объясняется в тантрических текстах».)"


Ответить

#276

Владимир

31.12.2019 22:40

Артём 2019-12-30 17:01:15
Мантра "Ом Шанти Шанти Шанти "произвела на Шри Ауробиндо сильнейшее впечатление .У нее высокие вибрации?

Эта мантра имеет более конкретную направленность, чем мантра Матери, и потому она может быть куда более эффективной. В этом отношении цитата Матери, приведённая Вячеславом:
: «Твоя мантра имеет действие, только когда она ПРИНЯТА Силой, к которой обращена. Когда ты обращаешь ее к какому-нибудь божеству, как, например, тантристы, она получает силу, если это божество ее принимает, а если нет, она не будет иметь никакого действия.
показывает, что мантра Матери реально может иметь силу только когда садхак уже находится в потоке силы. Но это, к сожалению, имеет отношение не ко всем.
Но возвращаясь к начальной теме, можно сказать, что мантра может быть только подготовкой к медитации, приводящей сознание медитирующего в большее соответствие с вибрациями объекта медитации.


Ответить

#277

Артём

03.01.2020 13:29

В статье "Спектр понимания "Петр Григорьевич пишет ,что у духовного искателя сознание должно быть всегда
структурировано. Что это означает?


Ответить

#278

Владимир

03.01.2020 18:42

У сознания человека весьма сложная структура: сознание физического тела, несколько слоёв сознания витального тела /включая эфирное/, несколько разделов ментала - и это только во внешнем существе. Кроме того, центральное существо и Психическое, связанные с каузальным телом, и другие аспекты сознания. В процессе садханы искателю нужно учиться определять и понимать, какие из областей его существа в данной ситуации в нём резонируют с внешним миром - витал или ментал, и какого характера при этом возникают эмоции - низкие или высокие; какая часть ментала активна - обыденный ум, интеллект или более высокие области разума. И желательно, чтобы это происходило автоматически - в этом случае внутренний свидетель может контролировать психоэмоциональное состояние садхака, не позволяя ему быть захваченным внешними силами и контролировать свой внутренний мир, стараясь воспринимать происходящее с позиции духовного сердца.


Ответить

#279

Вячеслав

13.01.2020 06:04

В статье "О ЧЁМ НЕ СКАЗАЛ ШРИ АУРОБИНДО" Петр Григорьевич пишет:

"Мать – Мирра Ришар, однажды сказала, что Шри Ауробиндо написал много книг, но он не сказал, как всё он это делал. Конечно же, она имела в виду его внутреннюю работу в системе Интегральной йоги."

В Агенде Мать говорит о том, что Шри Ауробиндо не сказал о том как трансформировать тело. То есть вопрос в том, что невозможно сказать как осуществлять супраментальную трансформации, а не вообще о любой внутренней работе в системе интегральной йоги.


Ответить

#280

Вячеслав

13.01.2020 06:33

Сатпрем трилогия том 1 "МАТЬ, ИЛИ БОЖЕСТВЕННЫЙ МАТЕРИАЛИЗМ"
"Я очень удивился, когда Мать в 1962 году сказала: «Шри Ауробиндо ушёл, не открыв нам своей тайны». Чтобы раскрыть её и узнать, что именно Он делал, пришлось ждать одинокой йоги Матери. Вот, в чём тут дело: Шри Ауробиндо никогда ничего никому не навязывал, можно даже сказать, что он никого не учил. Просто Он запускал глубинные механизмы на материальном, физиологическом уровне, и те совершали свою невидимую работу в человеческих телах и в теле земли. Однажды они неожиданно вынырнут изнутри в телах тех, кто готов."


Ответить

#281

Артём

13.01.2020 16:52

В статье "Иллюзии и реальность свободы" Пётр Григорьевич пишет , что чувство несвободы позволяет человеку перейти от человека разумного до супраментального гностического существа .Как это понять?


Ответить

#282

Владимир

13.01.2020 23:19

Вячеслав 2020-01-13 06:04:02
В Агенде Мать говорит о том, что Шри Ауробиндо не сказал о том как трансформировать тело. То есть вопрос в том, что невозможно сказать как осуществлять супраментальную трансформации, а не вообще о любой внутренней работе в системе интегральной йоги.

В статье речь идёт не о любой внутренней работе, а о том, что в своих работах Шри Ауробиндо не описывал конкретных методик того, как он работал. Исключением является только эпизод с Лелэ, когда тот помогал ему остановить ум - но это была методика, предложенная Лелэ. А то, как Шри Ауробиндо конкретно выполнял всю остальную работу, им не описано - во всяком случае, в работах, изданных на русском языке. Но методика многих действий становится понятной, когда садхак действительно работает, выполняя те или иные действия в своём существе - изучая ли свои привычки и их источники, или формируя внутреннего Свидетеля.
Впрочем, поскольку читая работы Шри Ауробиндо, я не ставил перед собой задачу найти пошаговую инструкцию, то что-то могло пройти мимо моего внимания. Поэтому, если такие указания реально существуют, прошу привести цитаты - от этого выиграют все.
Вячеслав 2020-01-13 06:33:50
"Я очень удивился, когда Мать в 1962 году сказала: «Шри Ауробиндо ушёл, не открыв нам своей тайны». Чтобы раскрыть её и узнать, что именно Он делал, пришлось ждать одинокой йоги Матери. Вот, в чём тут дело: Шри Ауробиндо никогда ничего никому не навязывал, можно даже сказать, что он никого не учил. Просто Он запускал глубинные механизмы на материальном, физиологическом уровне, и те совершали свою невидимую работу в человеческих телах и в теле земли. Однажды они неожиданно вынырнут изнутри в телах тех, кто готов."

В контексте этой темы в цитате важна фраза:
Шри Ауробиндо никогда ничего никому не навязывал, можно даже сказать, что он никого не учил.
Она подтверждает слова Петра Григорьевича, приведённые в цитате поста от 2020-01-13 06:04:02.
А в приведённой выше цитате формулируется общее следствие того, что было сделано на этом пути Шри Ауробиндо, и к чему Сатпрем добавил свою - очень важную часть работы на плане клеточного разума. Но Сатпрем достаточно точно описал свои действия, вводя мантру Матери в сознание клеток. И совершенно ясно, что эту работу возможно делать, только имея просветлённое сознание, прошедшее и психическую, и духовную трансформацию - иначе мантра не будет иметь силы, способной изменить сознание этого плана существа.


Ответить

#283

Владимир

14.01.2020 00:08

Артём 2020-01-13 16:52:39
В статье "Иллюзии и реальность свободы" Пётр Григорьевич пишет , что чувство несвободы позволяет человеку перейти от человека разумного до супраментального гностического существа .Как это понять?

Чем выше уровень сознания /человека/, тем большими возможностями обладает его носитель, и тем мягче, но и непреложнее его воздействие на окружающий мир. И одновременно тем большей свободой выражения своих мыслей и чувств он располагает, выявляя ложь в самых изощрённых её формах, скрытых и часто незаметных обыденному уму.
Супраментальное гностическое существо способно без искажений принести в мир людей истинные знания о сути и смысле многих явлений природы и социальной жизни - того, к чему люди стремятся на протяжении всей истории своего существования. И каждая новая ступень на эволюционной лестнице добавляет человеку свободы познания и ясности понимания своих возможностей на занимаемой им в настоящий момент ступени познания мира. Став супраментальным гностическим существом, человек обретёт тело, которое невозможно будет уничтожить, поскольку оно будет иметь все необходимые для этого свойства истины - в т.ч. и на физическом плане бытия. Поэтому супраментальное гностическое существо будет свободным от смерти - главного препятствия на пути истины в материальном мире.


Ответить

#284

Вячеслав

14.01.2020 18:52

Владимир 2020-01-13 23:19:45
В статье речь идёт не о любой внутренней работе, а о том, что в своих работах Шри Ауробиндо не описывал конкретных методик того, как он работал. Исключением является только эпизод с Лелэ, когда тот помогал ему остановить ум - но это была методика, предложенная Лелэ. А то, как Шри Ауробиндо конкретно выполнял всю остальную работу, им не описано - во всяком случае, в работах, изданных на русском языке. Но методика многих действий становится понятной, когда садхак действительно работает, выполняя те или иные действия в своём существе - изучая ли свои привычки и их источники, или формируя внутреннего Свидетеля.

Впрочем, поскольку читая работы Шри Ауробиндо, я не ставил перед собой задачу найти пошаговую инструкцию, то что-то могло пройти мимо моего внимания. Поэтому, если такие указания реально существуют, прошу привести цитаты - от этого выиграют все.

Я согласен с тем, что пошаговой инструкции для любого человека, конечно, нет. Но все же для этапов духовной и психической трансформации (и подготовки к ним) Шри Ауробиндо дал достаточно детально общие направления усилий и развития в Синтезе йоги, в Письмах о йоге и других своих работах.


Ответить

#285

Наталья

28.01.2020 12:05

От всех форумчан поздравляем Петра Григорьевича с Юбилеем!


Ответить

#286

Афанасий

28.01.2020 20:53

В человеке так же представлены все планы сознания, как низшей сферы миров от миров мрака и страданий до миров Верховного разума, так и высшей сферы миров – супраментальных планов сознания, которые представлены в человеке Каузальным телом.




Говорит Петр Григорьевич






Как в данном контексте понимается каузальность?


Ответить

#287

Афанасий

28.01.2020 20:56

Или что имеется ввиду под термином каузальность? (каузальное тело)


Ответить

#288

Владимир

29.01.2020 16:25

Кауза́льность (лат. causalis) — причинность; причинная взаимообусловленность событий во времени. Среди афоризмов Козьмы Пруткова есть и тот, что напрямую связывает причины и следствия: "Щёлкни кобылу по носу, и она взмахнёт хвостом". Но это касается как прямых, так и опосредованных следствий, которые, как правило, возможно зафиксировать на физическом плане. Что касается каузального тела Афанасий 2020-01-28 20:53:21
В человеке так же представлены все планы сознания, как низшей сферы миров от миров мрака и страданий до миров Верховного разума, так и высшей сферы миров – супраментальных планов сознания, которые представлены в человеке Каузальным телом.

Как в данном контексте понимается каузальность?
то оно формируется формируется силами Вышей природы, и оно стоит над витальным, ментальным телами и в какой-то мере может восприниматься сознанием /разумом/ интуитивного уровня, как понимание изначальной предначертанности некоторых событий, влияющих на эволюционные процессы в сознании человека. В жизни Шри Ауробиндо таким примером служит прозрение, которое он испытал в суде, когда увидел, что судья, прокурор и адвокат на самом деле явились аспектами божества, изменивших направление его деятельности.
А вот, как он сам говорит о каузальности и каузальном теле:


Каузальность
Подобно пространственно-временным перемещениям, или переменам происходит постоянная модификация или изменение всего комплекса обстоятельств, переживаемых во ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВЕ, что приводит в результате к постоянному видоизменению нашей ментальной личности, которая представляет собой одну из форм проявления поверхностного человеческого «я». На философском языке вся эта модификация обстоятельств называется каузальностью; ибо в общем потоке космического движения любое предшествующее состояние является как бы причиной состояния последующего или, другими словами, всякое последующее состояние выступает как результат соответствующего предыдущего действия людей, предметов или сил. Тем не менее то, что мы называем причиной, вполне может оказаться лишь обстоятельством. [18:513]

Тело Грубое, Тонкое и Каузальное
В терминологии Йоги физическое и витальное тело, взятые вместе, обозначаются как грубое тело, состоящее из пищевой оболочки и витального коммуникативного аппарата; ментальное тело называется тонким и состоит из ментальной оболочки или ментального коммуникативного аппарата. Есть еще и третье тело, божественное по своей сути и принадлежащее супраментальному существу; оно называется причинным телом и его коммуникативный аппарат — это ЗНАНИЕ и БЛАГОДАТЬ. [20:12]


Каузальное тело связано с Дживатманом и Психическим существом, и способно формировать интерес и стремление к духовному развитию, в том числе, и на основе событий его жизни. Существуют связи каузального и метального, каузального и витального, и каузального и физического тела. В ряде случаев активность каузального тела может восприниматься, как чудеса или непосредственное проявление воли Божественного в жизни человека. В таких случаях у человека может раскрываться канал веры в Высшие силы и в их опеку и непосредственное их влияние на его судьбу.


Ответить

#289

Владимир

29.01.2020 16:27

Наталья 2020-01-28 12:05:05
От всех форумчан поздравляем Петра Григорьевича с Юбилеем!

Поздравление Петру Григорьевичу передано.


Ответить

#290

Афанасий

29.01.2020 17:12

Спасибо за разьяснение.


Шри Ауробиндо пишет что пространственно - временные изменения (причины) влияют на наше ментальное тело, и этот механизм понятен.
Как каузальное тело влияет на ментальное тело?
Например озарение и интуиция всегда есть результат прорыва накопленных знаний, то есть опять же предыдущего опыта (принцып каузальности).
Каков механизм обратного действия?


Ответить

#291

Афанасий

29.01.2020 17:19

"Тем не менее то, что мы называем причиной, вполне может оказаться лишь обстоятельством"




Вот эта фраза тоже кажется загадочной. Что Шри Ауробиндо подразумевает под обстоятельством?
Существует филосовский умственный эксперимент.
Человек погибает от двух пуль одновременно попавших в его сердце (два и более стрелка выполняли приказ выполнить наказание), то получается что одна из двух пуль является обстоятельством.


Ответить

#292

Владимир

29.01.2020 23:57

Обстоятельство - значение слова.

1. Обычно это совокупность условий, в которых что-либо происходит; обстановка, сложившаяся ситуация
Пример: Работники следственных органов расследовали обстоятельства случившегося.

2. Явление, сопутствующее чему-либо или сопровождающее что-либо
Пример: Его успеху помогло одно обстоятельство:его папа был богат и замолвил слово за сына


Ответить

#293

Афанасий

30.01.2020 21:06

Из этого следует что обстоятельства являются причиной случившегося. Будь обстоятельства иными событие бы не произошло или имело иные результаты.


Ответить

#294

Владимир

31.01.2020 19:11

Т.е. вы считаете, что если бы ветер дул с другой стороны, и вместо чириканья воробьёв куковала бы кукушка, то приказ об экзекуции не был бы выполнен. Мысль интересная, но не реальная.
А вот если бы тот, от кого зависела судьба подсудимого, под влиянием погодных или каких-либо иных факторов, заменил расстрел другим наказанием, то в приговорённого бы не стреляли вовсе. Но обстоятельства могли развернуть личность подсудимого и в момент совершения им проступка, в результате чего он избежал бы соблазна и не совершил наказуемое деяние. Так что обстоятельства могут влиять, но не следует забывать о том, что всему своё время и место, и чаще всего процесс, ведущий к нежелательным последствиям, легче не начинать или остановить в самом начале, а не когда караул уже построен, чтобы выполнять свои скорбные обязанности. Впрочем, в литературе есть примеры, когда подсудимого могут помиловать в последний момент, но это крайне редкие явления, и в настоящее время такое вряд ли возможно.


Ответить

#295

Афанасий

03.02.2020 07:51

Кукушка и воробей никак не влияли на судьбу подсудимого, но погода влияла на судьбу воробья и кукушки, и возможно судьбу подсудимого. Погода была явно не дождливая, по этому возможно было слышать воробья либо кукушку.

Понятно становится как возникают суеверия. Люди начинают верить что некое обстоятельство стало причиной или указывало на то что возможно какое то событие, хотя причина совсем не зависела от обстоятельств. Потому что разные обстоятельства являются являются причиной разных событий. Это принцып каузыльной замкнутости.
Но как встраивается в эту замкнутость каузальное тело? Или это тело тоже является одной из составляющих этого мира? Два аспекта (знание и блаженство) раскрывают понимание действия этого тела. Знание возникает на предыдущем опыте и стало быть памяти этого опыта. Что из себя представляет носитель этой памяти?


Ответить

#296

Владимир

03.02.2020 17:25

Афанасий 2020-02-03 07:51:28
Но как встраивается в эту замкнутость каузальное тело? Или это тело тоже является одной из составляющих этого мира? Два аспекта (знание и блаженство) раскрывают понимание действия этого тела. Знание возникает на предыдущем опыте и стало быть памяти этого опыта. Что из себя представляет носитель этой памяти?

Ни о какой замкнутости речи нет и быть не может, поскольку мир един по сути, и в нём всё взаимосвязано. Поэтому и каузальное тело человека связано с общим каузальным планом всего мира.
Носителем памяти является информационное поле - оно же морфогенное /морфогенетическое/, оно же поле Акаши. Но ортодоксальная наука его не признаёт, а достоверной информации о нём мало.


Ответить

#297

Афанасий

03.02.2020 20:00

Если достоверной информации мало о морфогенетическом поле, то почему вы так уверенно говорите о нем?


Мир един по сути это как? Разве в нем отсутствуют разные планы сознания?
У ученых мир ведь тоже един и даже не по сути, а физически един, на квантовом уровне.


Ответить

#298

Афанасий

03.02.2020 20:02

Подскажите, где прочитать у Шри Ауробиндо про каузальный план земли.

Спасибо.


Ответить

#299

Владимир

04.02.2020 22:52

Афанасий 2020-02-03 20:00:17
Мир един по сути это как? Разве в нем отсутствуют разные планы сознания?

Впечатление такое, что вы хотите свести понимание и значение термина суть к чему-то малозначимому, локальному, тогда как на самом деле это понятие обращается к глубинным, изначальным аспектам реальности, и проявляет себя на различных планах бытия, и соответствующих им планах сознания. Суть самого этого вопроса заключена в том, что его задаёт ум в своей обыденной части, принципом которого является разделение рассматриваемого предмета на части и рассмотрение их по отдельности, вне их неразрывных связей друг с другом, и их проявлением на разных планах бытия, где они представлены иначе, чем воспринимает их обыденный ум.
Афанасий 2020-02-03 20:00:17
У ученых мир ведь тоже един и даже не по сути, а физически един, на квантовом уровне.

Т.е. здесь вы пытаетесь противопоставить слово суть его смыслу. Манёвр типа: "Создам-ка я конфликт терминов, и пусть мне ответят".
Научный мир представляет собой большое количество разных школ, по сути представляющих собой различные срезы ментального восприятия проявленного мира, иногда с вкраплением сущностного восприятия и глубокого понимания того, что научная парадигма где-то должна встретиться с концепцией духовного восприятия и смысла этого мира /не путать с религиозной картиной мира/, включающей в себя множество как достаточно известных, так и совершенно неисследованных пока что планов бытия. Необходимость познания мира человеком заложена в его каузальном теле, которое формирует интерес к поиску причин и смысла явлений окружающего мира на наиболее глубоком, возможном для восприятия, сущностном плане, т.е. в его изначальном виде, представленном в Библии в виде яблока, сорванного Евой. Там, говоря другим языком, Мать Шакти, представленная Евой, направила внимание Адама, на объект, необходимы для изучения и познания мира в его полноте и разнообразии. В этом смысле Ева, обладавшая концентрированной витальной силой, подтолкнула Адама к развитию ментала, т.е. к эволюции более высоких форм сознания. А комплексное взаимодействие мужского и женского начал позволило постигать сущностную, сторону жизни со всем её разнообразным смысловым разнообразием.


Ответить

Главная сайта Список тем Добавить тему Контакты